Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #310 : 23 Октября, 2007, 08:42:18 am »
Кстати, о финансовых кризисах. Статья Великая Депрессия: как все начиналось С. Миронина:
Цитировать
"Если вы до конца разобрались в нашей финансовой системе, то вы поняли, что вся она зиждется на доверии и ни на чем другом … если подрывается доверие, то все остальное подрывается очень быстро" (П. Уильям Сидмэн)

…Отмечалась высокая экономическая конъюнктура. Наблюдался бум на рынке недвижимости и эйфория фондового рынка. Индекс Доу Джонса утроился за 7 лет. Поскольку стало выгодно спекулировать акциями и недвижимостью, то начался стремительный рост акций промышленных и других предприятий. Возник настоящий бум на рынке ценных бумаг. Одновременно стали быстро расти цены на землю и недвижимость…
…Однако в то время, как прибыли корпораций выросли в три раза, зарплата работников выросла гораздо меньше. Тем не менее, жизнь стала лучше. Предметы роскоши (телефон, граммофон, электрический приемник, машина) стали широко распространенными…
…Произошло значительное увеличение объема денежных средств в обращении. Денежная масса была увеличена на 62%. Денег стало в достатке…
… В течение нескольких лет инвестиционного и индустриального бума, предшествовавших Великой Депрессии, деньги вкладывались в самые разные отрасли промышленности (не только в сельское хозяйство), покупались акции, по которым ошибочно ожидалась высокая прибыль; на покупку акций в банках брались большие займы. Особенно активно велась торговля недвижимостью. Представления людей о её полезности обусловили резкий рост цен на недвижимость. Стоимость земли во Флориде росла особенно быстро. Продавались даже такие бумаги как право на покупку земли. Поскольку промышленность переживала бум, все товары активно покупались…
…В 1928 году на пост президента был избран Герберт Гувер, славу которого составила его ставшая бестселлером книга "Американский индивидуализм" [15]. Фондовый рынок ставил рекорд за рекордом, и, казалось, ничто не предвещало катастрофы. 19 октября 1929 года крупнейший американский экономист-математик, один из основателей неоклассической экономики Ирвинг Фишер патетически писал: «Страна марширует по высокогорному плато процветания», а  через 10 дней, 29 октября 1929 года, фондовый рынок рухнул.

Не правда ли – большое сходство с политикой «неоконов»?
И результаты станут аналогичными!
Цитировать
… первый звонок о том, что ситуация на рынке акций недвижимости далека от нормальной, прозвенел в марте 1929 года, когда несколько недель падала цена акций. Однако, правительство отказывалось увеличить ставку на процент. Тогда, в марте, экономика вышла из кризиса сама.
… Возможно, в это время все начали догадываться, что финансовый бум построен на спекуляциях, на завышенных ожиданиях прибыльности, но никто не хотел остановиться, потому что надеялся, купив дорогие акции и недвижимость, чуть позже продать их ещё дороже. Курсы акций начали снова расти. 24 октября 1929 года крупные нью-йоркские банкиры начали выдавать брокерам кредиты только до востребования с условием погашения в 24 часа. Это значило, что и фондовым брокерам и их клиентам приходилось «сливать» свои акции на рынке по любой цене, чтобы вернуть кредиты. 24 октября 1929 года акции начали активно продаваться, но фондовый рынок выстоял. Настоящий крах наступил 29 октября - началось обвальное падение акций прежде всего на Нью-Йоркской бирже. За несколько часов акции потеряли в цене все, что набрали за предыдущий год.
… 13 ноября рынок достиг исторического минимума. Резко упали также цены на хлопок. За три недели кошмара убытки США превысили все затраты за годы Первой мировой войны и составили примерно 30 млрд. долларов того времени, то есть треть национального дохода.

Банки отреагировали позднее акционерных обществ. Исчезновение кредитных денег вызвало падение доверия ко всем кредитным деньгам и банки перестали давать кредиты. В силу трудностей сбыта и невозможности получить где-либо кредиты по всей стране прокатилась волна банкротств. Как пишет Смирнов [18], в начале 20-х годов в США насчитывалось около 30 тыс. банков. В их активах значительную часть составляли ценные бумаги, ссуды под залог ценных бумаг, городской недвижимости и сельских земель. После биржевого краха большая часть ценных бумаг и недвижимости резко обесценилась, а значительная часть ссуд стала невозвратной, при этом произошло резкое сокращение ресурсной базы банков в результате массового изъятия вкладов населения, снижение остатков предприятий. В результате банкротства банков приняли массовый характер. Сыграл свою негативную роль дефолт ряд стран Латинской Америки и Азии.
… Катастрофа понижения курса акций уже затронула интересы 20-25 млн. человек, а при банковском кризисе еще пострадало еще больше людей. Однако деньги, утраченные во время депрессии большинством американцев, не просто потерялись. Часть их перетекла в руки тех, кто заранее знал о биржевом крахе и вложил свои деньги в золото перед самой депрессией. Золото всегда было самым надежным способом сбережения средств.
… Начавшись в промышленности и кредитной системе, кризис охватил все другие отрасли хозяйства - строительство, транспорт, торговлю. Согласно официальной статистике, за годы кризиса потерпели крах более 110 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. Германия отказалась платить репарации, Великобритания и Франция перестали возвращать долги. Падение производства в США оказалось большим, чем в других странах. Общий уровень промышленного производства в 1933 г. упал по сравнению с 1929 г. на 46%, a производственные мощности оказались загружены всего на одну треть. Промышленность страны была отброшена белее, чем на 20 лет назад, к уровню 1911 г. Ввиду того, что кризис был мировым и охватил все страны без исключения, резко нарушились сложившиеся внешнеэкономические связи. Обороты внешней торговли США снизились в 3,1 раза.
… От кризиса пострадали главным образом мелкие и средние фирмы. Что же касается монополий, то они смогли выстоять и справиться с возникшими затруднениями. Обладая крупными капиталами и резервами, корпорации сокращали производство, приспосабливались к рынку, тормозили падение цен. При этом, воспользовавшись положением своих конкурентов, они сумели их поглотить и выйти к концу кризиса с еще более расширившимися возможностями.
… Интересно, хотя в США за время Великой Депрессии промышленное производство сократилось к 1932 году на 47% по сравнению с 1929 годом. Инвестиции упали в четыре раза. Тяжёлая промышленность была загружена на 15-20% от имеющихся мощностей. Численность безработных достигла трети населения. Разорились миллионы держателей акций, страну захлестнула волна банкротств.
… Очень сильно эта депрессия поразила аграрные и аграрно-индустриальные страны Центральной и Юго-Восточной Европы, Азии и Латинской Америки. Это означало, что уменьшилась возможность маневрирования, выхода за счет других стран, началась торговая и валютная война, что вылилось в протекционизм. В 1931-32 гг. 76 стран повысили таможенные пошлины и ввели импортные квоты. В то время под нож шли датские коровы, американские свиньи, в океан лили молоко, а 11 млн. мешков бразильского кофе израсходовали на покрытие дорог и растопку - все это, чтобы поддержать цены.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #311 : 23 Октября, 2007, 19:25:05 pm »
http://www.newsru.com/world/23oct2007/children.html
Цитировать
Борьба с сексуальными домогательствами в США достигла такого размаха, что теперь в них зачастую обвиняют детей, которым не исполнилось еще и 6 лет. Порой на ребенка могут поставить клеймо "сексуальный преступник" просто за то, что он обнял воспитательницу в детском саду, сообщает The Washington Post (полный текст статьи на сайте InoPressa).

Только в штате Мэриленд за 2005-2006 учебный год 28 воспитанников детских садов в возрасте до 6 лет были отстранены от посещения занятий за проступки сексуального характера, в том числе 15 – за сексуальные домогательства. В разных штатах детей, которым порой всего 4-5 лет, не допускают к занятиям или даже заключают под стражу по обвинениям в сексуальных домогательствах. Педагоги столь рьяно пытаются обезопасить себя от возможных судебных исков, что игнорируют важный вопрос: действительно ли ребенок умышленно совершил преступление и может ли он вообще выговорить слово "домогательства", отмечает газета.
Цитировать
В декабре 2006 года 4-летнему мальчику в городе Уеко, штат Техас, запретили на некоторое время посещать занятия после того, как помощница воспитательницы обвинила его в сексуальных домогательствах. Как сообщило местное телевидение, ребенок обнял эту женщину, когда садился в автобус, и позднее она пожаловалась администрации начальной школы Ла Вега, что мальчик прижался лицом к ее груди. Позднее руководство школы согласилось изъять из личного дела ребенка слово "сексуальный", но вычеркнуть формулировку "недопустимые физические контакты" отказалось.
Цитировать
теперь школы, по-видимому, применяют даже к малышам взрослые стандарты осознанности поведения и ответственности перед законом. Но с мотивами двух 4-летних детей, которых застали за "игрой в доктора", еще придется разбираться; скорее всего, речь идет о природном любопытстве, а не о разврате.
Честно говоря, фанатизм исламских фундаменталистов - НИЧТО в сравнении с фанатизмом, жадностью и маниакальной жестокостью весьма изрядной части американцев, в чём они не уступят пожалуй и самым мерзким из садистов гестапо. Представляете, ЧТО эти гады растят из обычных ласковых и несмышлёных детишек? Вопрос о возможности фашизма в Америке отпадает - он неизбежен, как конечная стадия любого капиталистического общества. Впрочем, американские дети ещё пытаются сопротивляться монстрам:
Цитировать
Как сообщила пресса, в феврале два 13-летних мальчика из Макминнвила, штат Орегон, были арестованы. На них надели наручники и препроводили в камеру предварительного заключения для несовершеннолетних, где держали пять дней. Обвиняли их в том, что они шлепнули нескольких девочек по ягодицам. Мальчикам были предъявлены обвинения в нескольких эпизодах уголовно наказуемых развратных действий. Им грозило до 10 лет тюрьмы и перспектива после освобождения попасть в регистр лиц, уличенных в правонарушениях сексуального характера. В августе несколько девочек из числа первоначально подавших заявление попросили судью закрыть дело, что он и сделал.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #312 : 23 Октября, 2007, 19:38:57 pm »
Вы верите в ету пошлую пропаганду, Прохвессор? Мне вас искренне жаль. Каждыи судит о людях в меру своеи испорченности. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #313 : 23 Октября, 2007, 19:44:35 pm »
Цитата: "Gillette"
Вы верите в ету пошлую пропаганду, Прохвессор? Мне вас искренне жаль. Каждыи судит о людях в меру своеи испорченности. :wink:
Я был бы счастлив узнать, что это - лажа. Но мне казалось, что The Washington Post не станет писать такое о собственной стране, если это неправда.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #314 : 23 Октября, 2007, 20:03:25 pm »
Цитата: "Gillette"
Вы верите в ету пошлую пропаганду, Прохвессор? Мне вас искренне жаль. Каждыи судит о людях в меру своеи испорченности.
Gillette, "пошлая пропаганда" часто основана просто на тенденциозном подборе действительных фактов.

Кстати, о фашизме: а вот это тоже пошлая пропаганда? То, что мне казалось оригиналом, находится на сайте The Guardian (будет дольше грузиться из-за всяких картинок).
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #315 : 23 Октября, 2007, 22:49:40 pm »
Снег Север продолжает свою антимарксисткую деятельность продолжая "разоблачать"  Маркса

Он назвал марксистов

«стадо тупых демагогов»

Он «учит» что марксизм часто не соответствует реальности

«мы всегда наблюдали наиболее ярко выраженные расхождения между марксистской экономической теорией и реальностью,»

Теория трудовой стоимости ложна, ибо государства  ввели бумажные деньги

«отказа от золотого обеспечения денежных знаков государства получили практически неограниченные возможности по произвольному вбрасыванию в экономику денег — тем самым выводя этот важнейший товар за рамки ограничений трудовой теории стоимости»


Снег Север, оправдывает паразитов и эксплуататоров и дискредитирует К.Маркса  

«Труд верховного надзора и руководства
…
Это — производительный труд»

Дискредитирует Маркса, потому, что в другом месте «Капитала», Маркс говорит

"Капиталист …
Должен употребить часть капитала на наем бухгалтера, конторщиков и т.д.
Эта часть капитала отвлекается от производства и принадлежит к издержками обращения, к ВЫЧЕТАМ из общей выручки
(то же следует сказать о рабочей силе, которая применяется исключительно для этих функций)
"


Цитировать
что возможна эксплуатация и прибыль только торгового характера? Разумеется!

Тут мы видим два момента,
1.   безграмотность.

Маркс не отрицал, эксплуатацию торговых работников капиталистов, а только что они не добавляют прибавочную стоимость.
Т.е. они живут за счет прибыли промышленника, но капиталист отбирает у торгового работника больше,  платит меньше за его труд, хотя он и не производителен !

2.   Это момент более важен, ведь тут СС замахивается уже не весь марксизм..

В самом деле, сила учение Маркса состояла именно в том, что он видел в обычной, честной, свободной жизни эксплуатацию и присвоение чужого труда.
Это неизбежно, это нельзя устранить ни каким законом, ни какой «честностью».
В СС же получается МОЖНО.
Нельзя сказать, откуда получили прибыль капиталист, может они вместе с рабочими надули покупателя?
А если он еще и из других стран, то вообще нет проблем.
Вообще Марксу, постоянно приходилось отвечать на буржуазную критику, аля Снег Север, и он вынужден иногда был признавать кое-что, поэтому третий том отличается от первого.      
Важно что лишь СС, повторяет эту критику.

Итак, по Марксу, даже в самом справедливом обществе, ЕСЛИ оно капиталистическое, ВСЕГДА есть присвоение чужого труда.
А по СС не так.
Кто-то кого-то может надуть, обмануть, или просто по каким-то непонятным законам необеспеченных денег, возникнет прибыль из воздуха.
Каждый эксплуатирует каждого, наживается на каждом, и это не фундаментальный закон капитализма- а лишь отдельные жульничества.

Или кратко
При капитализме
Маркс – присвоение прибавочной стоимости ЕСТЬ
Снег Север-  присвоения прибавочной стоимости НЕТ
Цитировать
Другим существенным аспектом нерыночного влияния государства на экономику

По марксизму государство лишь приказчик капиталистов

В общем, как видим, Снег Север полностью отказался от марксизма.
Цитировать
И, наконец, Маркс вопле даже признает существование нетрудовой стоимости, вопреки всем заклинаниям азазелей. Вот что он в третьем томе пишет про вопрос земельной ренты:


Тут нас опять СС радует,
оправдывает паразитизм землевладельцев, а также показывает собственную эк. неграмотность (что снижает правда его отказ от марксизма).  

Итак, К.Маркс, отрицал что рента входит в стоимость

«Иными словами: добавочная прибыль, если она создаётся нормально, а не благодаря случайным обстоятельствам, встретившимся в процессе обращения, всегда производится как разность между продуктом двух одинаковых количеств капитала и труда, и эта добавочная прибыль превращается в земельную ренту, если одинаковые количества капитала и труда заняты на одинаковых по величине земельных участках с неодинаковыми результатами.»

Как видим, он это и говорит.

«и эта добавочная прибыль превращается в земельную ренту,»

Да, верно, есть добавочная стоимость,  но он не дает добавочную прибыль.

Смысл простой

Если, на средней земли, при определенном вложении труда, получается определенная урожайность (столько центнеров с гектара), то очевидно, что на земле с урожайностью ВЫШЕ среднего, будет избыточный продукт, которые и образует ренту.

Ситуация аналогична. внедрением ноу-хау, когда, благодаря ему, возникнет избыточный продукт.

Не следует думать, что так считал только Маркс,  а потом нет

Вот я открываю перестроечный учебник
«Политэкономия»  1988
«Капиталистическая земельная рента- та часть стоимости, создаваемых трудом сельскохозяйственных рабочих, которая присваивается земельными собственниками  за использование принадлежащей им земли »

Снег Север, же «учит», что труд,  паразитов-раньте, учитывается в стоимости и производителен.
Карл Маркс, и вся советская экономическая наука, отвергает домыслы лакеев буржуазии.
Стоимость создают ТОЛЬКО рабочие.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #316 : 23 Октября, 2007, 23:17:21 pm »
Интересно, Прохфессор, может «возмущаться»  двумя противоположными вещами

то он нас пугает  количество сексуальных преступлений, то эффективной борьбой  с ними.

Т.е.

«Насилуют !»

и

«Уж и изнасиловать никого нельзя !»


Вспоминается рассказ одного украинца

«Омерзительная Америка»
«А в США нет хуже обвинения, чем расовая дискриминация и сексуальное домогательство.»


Но, несколько ранее

«На дискотеке к моей девушке пристали два негра, нагло, по-хамски, у меня на глазах.»
«Идут в толпе, выбирают симпатичную девушку и давай к ней сзади прижиматься.»
«На их диско уже через полчаса начинаешь смиряться с тем, что твою девушку может облапать практически кто угодно»

Да, сразу, как видим тащат в суд за "взляд".


Ошибочно думать, что в СССР не боролись с сексуальным домогательством

Вот открываю я
УК РСФСР
Статья 118
 Понуждение женщины у вступление в половую связь
«Понуждение женщины у вступление в половую связь или удовлетворение половой страсти лицом, в отношении которого женщина являлась материально или по службе зависимой, наказывается лишением свободы на срок до трех лет»
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #317 : 24 Октября, 2007, 00:30:10 am »
Цитата: "Прохвессор"
Я был бы счастлив узнать, что это - лажа. Но мне казалось, что The Washington Post не станет писать такое о собственной стране, если это неправда.

Washington Post именно пишет о случаях доведенных до абсурда, чтобы такое не повторялось. Для того и существует свободная пресса чтобы трубить о всякого рода злоупотреблениях. У вас же принято использовать наши собственные источники чтобы поливать Америку грязью делая тендециозные подборки, как правиьно замечает Коля. Подтасовывать факты, делать выводы которые из материала вовсе не следуют и пр. Взвешенная статья поднимает серьезныи вопрос. Почему такая реакция: "гады", "фашизм", "садисты", "гестапо"? Да потому что вы предвзято подходите к любои информации о нашеи стране. Фактически занимаетесь выискиванием негатива и раздуванием его до астрономических размеров.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #318 : 24 Октября, 2007, 00:47:32 am »
Цитата: "Коля"
Кстати, о фашизме: а вот это тоже пошлая пропаганда? То, что мне казалось оригиналом, находится на сайте The Guardian (будет дольше грузиться из-за всяких картинок).

В етои статье и дается ответ на вопрос о фашизме:
"Of course, the United States is not vulnerable to the violent, total closing-down of the system that followed Mussolini's march on Rome or Hitler's roundup of political prisoners. Our democratic habits are too resilient, and our military and judiciary too independent, for any kind of scenario like that."

Любая власть делает поползновения на права и свободы. В етом натура власти. Но наша система слишком прочна и сбалансирована. Бушу федеральные и Верховныи Суд постоянно дают по рукам. И сегодняшние злоупотребления администрации долго не проживут. Да и сам факт что вы об етом читаете, говорит о том что ети поползновения не проидут, должен вам дать понять что здесь ничего не удается замолчать. Все в курсе, все за етим следят и рот никому не заткнуть.

P.S. У меня не будет долго грузится. У меня 100 Мbps. :D
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #319 : 24 Октября, 2007, 00:50:20 am »
Цитата: "Прохвессор"
Вопрос о возможности фашизма в Америке отпадает - он неизбежен, как конечная стадия любого капиталистического общества.
Прекращаите бессмысленными лозунгами говорить, Прохвессор, своеи головои думаите.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме