Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #300 : 22 Октября, 2007, 15:55:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
А, значит это они закон перехода количества в качество изобрели?
Закон перехода количества в качество открыл, к вашему сведению, Георг Вильгельм Фридрих Гегель еще в конце 18 в. ...
Т.е. Маркс - жалкий плагиатор закона о превращении достаточно большой кучи говна в конфетку?
Нет, это ты - тупой демагог. Во всём.


Бездоказательные обвинения и переход на личности - типичные приемчики краснобаев-демагогов. В таких случаях обычно отвечают: "слив засчитан".
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #301 : 22 Октября, 2007, 16:02:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
К.Маркс
«Торговый рабочий непосредственно не производит прибавочной стоимости»Не какой-нибудь маркетолог-имиджмейкер, а даже РАБОЧИЙ торговый.
Торговый рабочий. Имиджмейкер - не торговый работник, он производитель специфического вида товара, виртуальной услуги - бренда. Товар материальный к этой услуге прилагается, только как часть общей стоимости.
Учи матчасть!


Совершенно неверно. Складирование, учёт и доставка - это услуги, даже не виртуальные, а потому торговые рабочие - не паразиты. Ну и понятное дело, что раз реклама - двигатель торговли, то и такая её разновидность, как брендинг - тоже.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #302 : 22 Октября, 2007, 16:11:33 pm »
Как упорно, Комбриг защищает паразитов и не соглашается с самим К.Марксом !
Лакей буржуазии, что с него взять.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #303 : 22 Октября, 2007, 16:18:20 pm »
«Складирование, учёт и доставка - это услуги, даже не виртуальные, а потому торговые рабочие - не паразиты. Ну и понятное дело, что раз реклама - двигатель торговли, то и такая её разновидность, как брендинг - тоже.»

Маркс, под давлением таких лакеев буржуазии, как Снег Север, вынужден был некоторые складские и транспортные операции, признать производительными и добавляющими стоимость, однако он интерпретировал их как продолжение производства, но не как торговые операции
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #304 : 22 Октября, 2007, 16:32:33 pm »
Лакей буржуазии Снег Север твердит что имидж-мейкер это пролетарий, оставляя  это на его антимарксисткой  совести, если она у него есть конечно,
ну пусть будет пролетарием
 :)

К.Маркс, ясно говорит что

«Стоимость создают ТОЛЬКО пролетарии !»

Ни торговые, ни банковские работники, процент и рента не добавляют стоимости.
Только, пролетарии, и только они ни бухгалтеры, ни какие конторщики и пр.
В этом состоит учение К.Маркса.
Снег Север, как видим антимарксист, антикоммунист.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #305 : 22 Октября, 2007, 17:42:22 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Бездоказательные обвинения и переход на личности - типичные приемчики краснобаев-демагогов. В таких случаях обычно отвечают: "слив засчитан".
Это вы самому себе?
Мне надоело отвечать на пустую демагогию. Скажете хоть что-то дельное - отвечу.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #306 : 22 Октября, 2007, 20:57:45 pm »
Цитата: "Азазель"
К.Маркс ясно говорит что
«Стоимость создают ТОЛЬКО пролетарии !»
А еще К.Маркс, ясно говорит: «Я – не “марксист”!», имея ввиду стадо тупых демагогов, которые не умеют понимать прочитанное.

В отличие от «марксистов», Маркс отлично понимал пределы применимости любых моделей. В первую очередь – тех моделей, которые разрабатывал и применял сам.

Знал ли Маркс про значение, например, управляющего труда? Уж конечно знал не хуже азазелей... И писал («Капитал» т.3):
Цитировать
Труд верховного надзора и руководства необходимо возникает повсюду, где непосредственный процесс производства имеет форму общественно-комбинированного процесса, а не является разъединённым трудом самостоятельных производителей. Но природа его двоякого рода.
С одной стороны, во всех работах, в которых сотрудничают многие индивидуумы, общая связь и единство процесса необходимо представлены одной управляющей волей и функциями, относящимися не к частичным работам, а ко всей деятельности мастерской, как это имеет место с дирижёром оркестра. Это — производительный труд, выполнять который необходимо при всяком комбинированном способе производства.
С другой стороны, если совершенно оставить в стороне купеческий отдел, этот труд главного надзора необходимо возникает при всех способах производства, основанных на противоположности между рабочим, как непосредственным производителем, и собственником средств производства. Чем больше эта противоположность, тем больше роль этого верховного надзора за рабочими.
Как видим, Маркс прекрасно понимал как то, что управленческий труд является производительным трудом — т.е. трудом, создающим прибавочную стоимость, так и то, что между этим и другими видами труда имеет место антагонизм, определяемый общим эксплуататорским характером существующих производственных отношений.

Знал ли и учитывал ли Маркс то, что возможна эксплуатация и прибыль только торгового характера? Разумеется! Вот одно из замечаний Маркса в черновиках четвёртого тома «Капитала»:
Цитировать
Сэй, в своих записях о книге Рикардо, переведённых Констанцио, делает только одно верное замечание относительно внешней торговли. Прибыль может быть получена также путём обмана, когда один человек приобретает то, что другой теряет. Потери и приобретения в пределах одной страны компенсируют друг друга. А даже в соответствии с теорией Рикардо три дня труда в одной стране могут быть обменяны на один в другой — момент, не отмеченный Сэем. В этой ситуации закон стоимости претерпевает существенные изменения. Отношения между рабочими днями в разных странах могут оказаться схожими с отношениями, существующими между квалифицированным, сложным трудом и неквалифицированным, простым трудом в пределах одной страны. В этом случае более богатая страна эксплуатирует более бедную несмотря даже на то, что последняя что-то приобретает в результате обмена, как поясняет Джон Стюарт Милл в своих «Некоторых неразрешённых вопросах».
Этот небольшой отрывок, однако, содержит сразу две очень важных мысли:
Во-первых, он наглядно демонстрирует как сам Маркс — в отличие от современных «марксистов»-догматиков — относился к вопросу о применимости своей модели. Он безо всяких оговорок признаёт существование международной эксплуатации, осуществляемое посредством внешней торговли, а не посредством описанного в его модели прямого присвоения прибавочной стоимости.
Во-вторых, Маркс здесь очень верно отметил схожесть взаимоотношений между трудящимися разных стран и различными группами трудящихся в пределах одной страны. В частности, он указывает на эксплуататорские отношения между бедными и богатыми странами, основанные на внешней торговле по «свободным» и «взаимовыгодным» ценам, и на их схожесть с отношениями между простым и сложным трудом, которые формально — тоже равны, но в результате продажи своей рабочей силы по «свободным» ценам их представители «почему-то» оказываются на разных социальных полюсах общества.

Далее, действуют ли принципы соответствия цен трудовой стоимости при отнятии продукта внерыночными, насильственными методами? Странный вопрос для марксистов без кавычек – разумеется, нет! А всегда ли рыночная капиталистическая экономика действительно рыночная?

Разумеется, в современном обществе больше нет феодалов (хотя в экономике многих стран ещё наличествуют значительные феодальные пережитки), так что в этом плане ситуация со времён Маркса только улучшилась. Однако, это не значит, что нерыночный сектор исчез вообще. И прежде всего к этому сектору относится активность государства.

После повсеместного отказа от золотого обеспечения денежных знаков государства получили практически неограниченные возможности по произвольному вбрасыванию в экономику денег — тем самым выводя этот важнейший товар за рамки ограничений трудовой теории стоимости, поскольку его производство перестало требовать вложений труда (который прежде вкладывался в добычу золота), соответствующих его номинальной стоимости.

Другим существенным аспектом нерыночного влияния государства на экономику является взимание налогов и любых других произвольных поборов — т.е. платежей, не являющихся ни добровольными, ни стоимостно обоснованными. Особенно это влияние усилилось в наше время, когда многие подобные платежи используются в первую очередь именно с целью повлиять на состояние экономики и уже только во вторую — обеспечить государству средства для его функционирования.

Наконец, ещё одним немаловажным нерыночным фактором являются военные действия, которые не только стимулируют выпуск в больших количествах «нетрудовых» денег, но и приводят к внерыночному изыманию (за счёт физического уничтожения) из оборота огромных объёмов товарных потребительных стоимостей (имеется в виду не оружие, которое было произведено специфически с целью употребления в процессе войны, а «нормальные», «мирные» потребительные стоимости — такие как жильё, заводы, продукты питания, потребительские товары и т.п.). Плюс, военные действия могут приводить (и очень часто проводятся именно с этой целью) к привнесению на рынок определённых категорий товаров, важнейшую из которых мы рассмотрим чуть ниже.

Поэтому не удивительно, что именно в процессе подготовки и ведения войны мы всегда наблюдали наиболее ярко выраженные расхождения между марксистской экономической теорией и реальностью, а мнение, что война — это лучший способ вывести экономику из кризиса стало, по существу, общепринятой аксиомой.

И, наконец, Маркс вопле даже признает существование нетрудовой стоимости, вопреки всем заклинаниям азазелей. Вот что он в третьем томе пишет про вопрос земельной ренты:
Цитировать
Рикардо вполне прав, высказывая следующие положения:
«Рента {т.е. дифференциальная рента; он предполагает, что вообще не существует какой-либо иной ренты, кроме дифференциальной} всегда есть разность между продуктом, полученным в результате приложения равновеликих затрат капитала и труда.» «На одинаковых по величине земельных участках», следовало бы ему прибавить, поскольку дело идет о земельной ренте, а не о добавочной прибыли вообще.
Иными словами: добавочная прибыль, если она создаётся нормально, а не благодаря случайным обстоятельствам, встретившимся в процессе обращения, всегда производится как разность между продуктом двух одинаковых количеств капитала и труда, и эта добавочная прибыль превращается в земельную ренту, если одинаковые количества капитала и труда заняты на одинаковых по величине земельных участках с неодинаковыми результатами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #307 : 22 Октября, 2007, 21:07:32 pm »
Север,

Ну а как вы обьясните с позиции Маркса создание богатств в современных условиях? К примеру, основатели компании Google, которую вы отлично знаете и пользуетесь ее продуктом, начали свои бизнес в гараже в 1998г.
Всего за 9 лет компания вышла на фондовыи рынок, ее акции растут в цене и они теперь миллиардеры. Откуда взялись ети миллиарды? За счет какои такои прибавочнои стоимости?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #308 : 22 Октября, 2007, 22:42:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
К.Маркс ясно говорит что
«Стоимость создают ТОЛЬКО пролетарии !»
А еще К.Маркс, ясно говорит: «Я – не “марксист”!», имея ввиду стадо тупых демагогов, которые не умеют понимать прочитанное.

В отличие от «марксистов», Маркс отлично понимал пределы применимости любых моделей. ....
В отличие от Вас ...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #309 : 22 Октября, 2007, 23:49:13 pm »
Цитата: "Gillette"
Север,
Ну а как вы обьясните с позиции Маркса создание богатств в современных условиях? К примеру, основатели компании Google, которую вы отлично знаете и пользуетесь ее продуктом, начали свои бизнес в гараже в 1998г.
Всего за 9 лет компания вышла на фондовыи рынок, ее акции растут в цене и они теперь миллиардеры. Откуда взялись ети миллиарды? За счет какои такои прибавочнои стоимости?

А в чем проблема-то? И Форд "начал свой бизнес в гараже", и что с того? Вы не понимаете механизмов перераспределения прибылей между капиталистами-рекламодателями и капиталистами-рекламщиками?

А он очень прост - есть реальный продукт, который производят китайцы, индийцы, бразильцы и т.п. за гроши. И есть разбухшие от сала паразиты, которые контролируют мировые финансы и торговлю и подкармливают за счет нещадной эксплуатации 4/5-х населения земного шара некоторое количество своих прихлебателей. Да и из тех, большинство живет в долг. Ну и какая-то часть сверхприбылей попадает в сферу «производства» симулякров, которые обслуживаются, в частности, тем же Googl’ом. За качественное лизание задниц особо заслуженным прихлебателям дают право самим занять место среди «элиты». Правда, в случае любого серьезного финансового кризиса, «активы» таких мыльных пузырей, как Google, окажутся равными нулю. Но кого это смущает сегодня…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »