Что есть Бог?

[Pilum]

Теоретически мотивация должна быть другой: не власть ради власти, а власть ради блага народа. То есть власть должна быть средством, а не самоцелью.

Мы же обсудили уже эгоистическое начало в человеке.
Власти ради власти не существует, это просто демагогический прием, на самом деле власть нужна для удовлетворения своих потребностей, у кого-то они больше, а у кого-то - меньше. Но власть также сама раздувает потребности человека потресая перед носом возможностями, думаю, никто не устоит. Если конечно брать правительственную модель "Вашего мира", на самом деле правитель должен быть всегда ограничен опозицией, Думой. В нашей стране это именно так.
Поделился с опозицией, она сразу закрыла глаза на твой новый заводик - и так будет всегда! Коррупция растет сверху вниз, а не наоборот, как нас пытаются убедить из телевизора.

Эгоизм это примат инстинктов, то есть социал-дарвинисткая дегенерация в животное. Общество потребления - продукт социальной гегемонии и моральной агрессии подобных и одновременно их форма существования. Мир для хищников и дичи. Разумеется, ни к чему хорошему ни одно общество Обезьян таких и ни одна Обезьяна такая - не ведет и не идет.

Фашизм их будущее, буржуазная аморальная подлость и мещанская узколобая тупость - их настоящее... :>

Карманные оппозиции "двухпартийных" систем и т.п. марионеточных партий - не оппозиция.

[Pilum]

Язвительное замечание:
Люди, не наделенные жаждой власти, к власти и не стремятся.
Может Вы хотели выразиться иначе?

Теоретически мотивация должна быть другой: не власть ради власти, а власть ради блага народа. То есть власть должна быть средством, а не самоцелью.

Давно пора отказатся от делегирования власти - вообще :>

[Molodcov Yuriy]

Власти ради власти не существует, это просто демагогический прием, на самом деле власть нужна для удовлетворения своих потребностей, у кого-то они больше, а у кого-то - меньше. Но власть также сама раздувает потребности человека потресая перед носом возможностями, думаю, никто не устоит.

Властолюбие, жажда лидерства, доминирования, иногда и по отношению к себе, - это и есть стремление к власти ради власти, если расшифровать мотивацию по целям/средствам.
Утверждение "власть нужна для удовлетворения своих потребностей" - чисто гедонистическая трактовка, которая не учитывает ни ценностный, ни классовый подход. Считаю, что последний не стоит абсолютизировать, но и недооценивать тоже не стоит. Конечно, гедонистов на руководящих постах история знает немало, но не все люди всегда и во всех отношениях стремятся именно к удовлетворению своих потребностей.
Если исходить из надындивидуальных категорий, то власть - это инструмент для воплощения идеологически ориентированных проектов переустройства, развития, обновления страны в интересах большинства граждан. С классовой т. з., власть - аппарат интересов господствующего класса. В политике бонапартизма - лавирование между интересами различных слоёв населения. Употребление власти в личных целях - это её использование не по назначению.

Если конечно брать правительственную модель "Вашего мира", на самом деле правитель должен быть всегда ограничен опозицией, Думой. В нашей стране это именно так.

Конечно, любая власть должна быть ограничена. В том числе власть большинства.
В РФ власть президента не ограничена системной оппозицией, мнение которой, по канонам президентско-парламентской республики, не обязательно учитывается при принятии решений парламентским большинством.
Подчеркну, что форм правления, более адекватных национальным интересам, чем республика, сочетающая элементы демократии, аристократии и единовластия, пока никто не придумал.
При этом регулярно побеждающая на выборах пропрезидентская партия "Единая Россия" поддерживает действующего президента и ответственное перед президентом правительство едва ли не во всех решениях. РФ - суперпрезидентская республика, которая не далеко ушла от единоличного правления.

Поделился с опозицией, она сразу закрыла глаза на твой новый заводик - и так будет всегда! Коррупция растет сверху вниз, а не наоборот, как нас пытаются убедить из телевизора.

"Мафия бессмертна!" (с)  
Только делятся в первую очередь не с оппозицией, а с правящей партией "ЕР", объединяющей бюрократический аппарат почти целиком.

[LOGOS SS]

Коррупция растёт не сверху, а снизу - от быдла.

[Mikel]

Властолюбие, жажда лидерства, доминирования, иногда и по отношению к себе, - это и есть стремление к власти ради власти, если расшифровать мотивацию по целям/средствам.
...Употребление власти в личных целях - это её использование не по назначению.

Вы правильно сказали (я выделил)! Власть нужна для использования её. Вот по назначению или нет, в этом и есть скрытый смысл фразы "власть ради власти".
Но покажите мне дурака, который хочет править чтобы другим было хорошо.
Это всё юношеский максимализм, который легко обламывается в верхах.

Подчеркну, что форм правления, более адекватных национальным интересам, чем республика, сочетающая элементы демократии, аристократии и единовластия, пока никто не придумал.

Я тоже к этому склоняюсь.

При этом регулярно побеждающая на выборах пропрезидентская партия "Единая Россия" поддерживает действующего президента и ответственное перед президентом правительство едва ли не во всех решениях. РФ - суперпрезидентская республика, которая не далеко ушла от единоличного правления.
...
Только делятся в первую очередь не с оппозицией, а с правящей партией "ЕР", объединяющей бюрократический аппарат почти целиком.

"Заметьте, не я это сказал"

[Pilum]

Коррупция растёт не сверху, а снизу - от быдла.

Скорее нет ни верха ни низа :> В этом отношении в буржуазном обществе. Как в насквозь сгнившей Османской империи :>

[Pilum]

сверху, а снизу - от быдла.

Что вы скажете об этом :
Давно пора отказатся от делегирования власти - вообще :>


Я тут уже поднимал вопрос о постоянных интернет-плебесцитах по всем мало-мальски важным вопросам социума :>

Вместо представительной демократии

[LOGOS SS]

сверху, а снизу - от быдла.

Что вы скажете об этом :
Давно пора отказатся от делегирования власти - вообще :>


Я тут уже поднимал вопрос о постоянных интернет-плебесцитах по всем мало-мальски важным вопросам социума :>

Вместо представительной демократии

Ещё чего! Дать власть российским  недоумкам-плебеям (МАССАМ)?! Лучше пока пусть будут олигархи.

[Molodcov Yuriy]

Нет, тут не все так просто. Все дело в старике. Он ведь тоже не альтруист. Он, выпустив рыбку ничего не требуя взамен, получил свою очень даже осязаемую материальную выгоду - особое отношение к нему рыбки. Он не просто спас ей жизнь (что само по себе ценно), он тем самым продемонстрировал ей свою доброту, участие, сочувствие, щедрость, но не жадность (что особенно важно). Можно сказать, завоевал ее доверие, теплое отношение к себе, не побоюсь этого слова, ее дружбу (если бы рыбка была тетечкой, а он чуток помоложе, возможно, она бы даже дала ему).

Согласен. Однако, в мотивации старика завоевание доверия не было первостепенной и осознанной целью.

А почему дед отпустил рыбку? Разумеется, дед не просчитывал это сознательно, люди вообще мало что просчитывают сознательно и сознание (вопреки расхожему мнению) мало участвует в формировании поступков. Иные внесознательные механизмы сами все "просчитывают", запоминают за какими реакциями в каких ситуациях следовал выброс дофамина (который следует за теми реакциями, от которых организму есть польза, выгода). И когда возникает похожая ситуация, она распознается по отдельным признакам, и  автоматически включается заранее подготовленный способ реагирования.

Сознательный просчёт не обязательно ориентируется на личную выгоду.

Ясно видно, стреманулся он, среагировал по релизерному механизму, принял ее за своего (инстинктивно) из-за того, что человечьим голосом она заговорила. А что? Тут многие бы растерялись, шутка ли, говорящая рыба. Да, а рыбка была умна, в альтруизм не верила, сразу предложила откуп дорогой за себя.

Точнее, не откуп, а выкуп. По понятным причинам, рыба не станет верить в альтруизм рыбака.

А вы знаете хоть одного правителя, не наделенного жаждой власти? Жажда власти - неотъемлемый атрибут правителя, только такие ими и становятся. Но не все правители тираны и/или плохо управляют. А когда по воле обстоятельств на трон попадает человек не наделенный жаждой власти, он вообще и управляет дерьмово, и сразу находятся другие люди (более наделенные), которые быстро делают ему секир-башка и занимают его место. Исторический опыт это подтверждает всегда.

Позвольте не поверить.

Да срать ей было на морской престол. Или сейчас до фантазируете, что ее приемного отца звали доктор Сальватор, и вообще она замуж за нелюбимого рыбака Зуриту пошла, чтобы поближе к морю-окияну быть, ибо с детства у нее жгучий интерес к подводной жизни?  :lol: Не выдумывайте, она просто волшебную рыбку заполучить хотела. Видать, подметила, что через деда действовать не очень гладко получается, с пробуксовкой, как бы зависимой от него оставалась. Вот и захотела сама стать "властелином лампы" и действовать напрямую.

Возможно, она стремилась заполучить "двух зайцев": и морской престол, и возможность дальнейшего исполнения желаний. Масштабность её амбиций после земного престола лишь возросла. Морской престол, помимо всего прочего, давал ей дополнительное удовлетворение амбиций.

[Molodcov Yuriy]

Вы правильно сказали (я выделил)! Власть нужна для использования её. Вот по назначению или нет, в этом и есть скрытый смысл фразы "власть ради власти".

Власть «не по назначению» - это власть в личных целях (обогащения, «всё в семью» (с) и пр.), но необязательно во имя собственного властолюбия, которое приносит моральное удовлетворение, в то же время, не являющееся самоцелью.

Но покажите мне дурака, который хочет править чтобы другим было хорошо.

Если «умник» не захочет действовать в интересах других (своего окружения, господствующего класса, народа), то его, вероятнее всего, просто свергнут. Современному правителю, независимо от мотивации, необходима поддерживающая его группа интересов, на которую он мог бы опереться.
Правители, руководившие своей страной в интересах народа:
1) Солон, отменивший долговое рабство в Афинах;
2) «идейный» стоик Марк Аврелий в Римской империи;
3) «модернизатор» Пётр I;
4) итальянский революционер Дж. Гарибальди, правивший в Сицилии и Неаполе в 1860-х годах и добровольно передавший контролируемые им территории единой Италии;
5) Франклин Делано Рузвельт.

Это всё юношеский максимализм, который легко обламывается в верхах.

А в чём здесь максимализм? Скорее, желание править во имя Себя – наивный эгоизм, загоняющий целеполагание в пределы смертного организма.