Автор Тема: Насилие как двигатель прогресса  (Прочитано 20985 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #30 : 11 Сентябрь, 2007, 12:06:03 pm »
Цитировать
…Я думаю, что многих деятелей, скопивших состояние в 90-е, преследует в ночных кошмарах вовсе не образ неотвратимого карающего российского (а то и бывшего советского) правосудия, а заданный тихим и спокойным голосом вопрос: "Отец, почему вы уже продали страну, которая принадлежит нам?"
…О Будущем бесполезно мечтать. В самом лучшем случае такие мечты относятся к категории маниловщины и не содержат в себе никакого осмысленного содержания. В худшем же мы начинаем требовать от Будущего, чтобы оно если и не отвечало нашим представлениям о рае земном, то по крайней мере было бы лучше настоящего, причем именно с нашей сегодняшней точки зрения. Поэтому наши мечты начинаются с "не". Пусть не будет бедности, войны, преступлений, расовой ненависти и все станут "белыми и пушистыми". В свое время Марк Твен заметил, что люди почему-то видят рай как сочетание филармонии с воскресной школой, хотя большинство из них не так чтобы очень любят симфоническую музыку, а уж воскресную школу ненавидят все поголовно.

Еще хуже дело обстоит с мечтами прагматиков, которые в искоренение пороков и всеобщее торжество справедливости верят слабо. Такие люди требуют от Будущего, чтобы оно продолжало настоящее и по возможности не несло никаких перемен, кроме тех, которые получили "одобрение всех 750 министров". Подобные мечтатели соорудили из подручного материала и сейчас навязывают всему миру концепцию "устойчивого развития", которая трещит по всем швам и поглощает все больше и больше ресурсов только для того, чтобы "поддерживать впечатление гармонии".

Мечты не столько приближают Будущее, сколько защищают от него.

…Итак, предсказывать Будущее бессмысленно, а мечтать о нем бесполезно. Но Будущее создается сегодня - создается нашими действиями (а главным образом - бездействием), поэтому его можно проектировать или конструировать.

Слова эти воспринимаются как синонимы, хотя в них заложена разная логика.

…В 90-е годы к власти в России пришли бандиты, и пришли именно потому, что интеллигенция сетовала на ушедшее "прекрасное далеко" и ничего себе не предполагала про грядущее. Она ополчилась на всех и вся и засела в НИИ, словно стены, выстроенные при Сталине, должны были помочь. Не помогли. Науку - на всякий случай - обесточили на двадцать лет. И не потому, что бандиты такие уж плохие управленцы. Они про науку не думали и про энергетический кризис не знали. Они взяли власть и поделили ресурсы. Страна жила в настоящем двадцать лет, и это настоящее перестало нравиться детям олигархов. Олигархи послали их учиться за границу, а там как раз случился кризис мечты, и дети, вернувшись, сказали: нужно жить здесь.

- Почему, сынок?
- Здесь еще остались люди...

…Главным конфликтом следующего десятилетия станет борьба (пост)индустриального "продолженного настоящего" с неизбежным Будущим, относящимся к иной фазе развития. Этот конфликт, в рамках которого будут функционировать глобальные и локальные проекты, программы развития и прочие "хотелки", скорее всего, примет вид противостояния концепций "глобальной безопасности" и "глобальной свободы".

Как говорило в свое время "Армянское радио": "Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".

Метафора 2010-х годов - "Борьба за Мир".

Сергей Переслегин
Проектирование будущего как ресурс для настоящего
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #31 : 11 Сентябрь, 2007, 12:29:56 pm »
Цитата: "успокоитель"
Снег Север
Цитировать
Даже не знаю в каком месте здесь смеяться... Это, наверное, ацтеки прибыли в Мадрид устанавливать свою религию и грабить кастильских крестьян?
А финские или латышские буржуи вторгались в СССР чтобы поработить гордых советских пролетариев?
Нет? А какого фига вы оправдываете аннексию Прибалтики и войну с Финляндией?
Вы постоянно, как говорят в народе, «путаете хер с пальцем»…
Цитировать
Ввод дополнительных частей Красной Армии и присоединение прибалтийских государств к СССР не вступали в противоречие с нормами действовавшего в то время международного права. Так МИД РФ прокомментировал высказывания некоторых европейских политиков относительно "оккупации" стран Балтии Советским Союзом и необходимости осуждения этого со стороны России.
Для правовой оценки ситуации, сложившейся в Прибалтике в конце 30-х годов прошлого века, термин "оккупация" не может быть использован, поскольку между СССР и прибалтийскими государствами не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей, говорится в комментарии российского МИДа.
Как видите, даже российская либерастическая власть не считает освобождение и присоединение Прибалтики «оккупацией».
Ну и, во всех случаях, действует принцип, о котором я уже писал – действия СССР, как социалистического государства, выражающего интересы трудящихся всего мира, и против государств капиталистических оправданы всегда.

Цитата: "успокоитель"
Цитировать
Еще один бред в том же духе...
Евреи, во время арабского завоевания, не просто были на стороне испанцев, они сражались с ними плечом к плечу. Почитайте «Испанскую балладу» Фейхтвангера, если работы историков вам не по силам...
Потом, после преследований и зверств христиан, бывало по-всякому
1. индейцы тоже сражались плечом к плечу с испанцами против ацтеков и инков. И что?
И потом были также порабощены и истреблены, как и ацтеки с инками. Теперь дошло?

Цитата: "успокоитель"
2. бывало действительно по всякому. Однако в самом начале именно евреи открыли например ворота Толедо. Подобная картина была и при войнах в Палестине где евреи открывали ворота городов и  истребляли вместе с арабами и персами христиан.
Значит, те христиане лучшего не заслужили…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 11 Сентябрь, 2007, 12:33:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
действует принцип, о котором я уже писал – действия СССР, как социалистического государства, выражающего интересы трудящихся всего мира, и против государств капиталистических оправданы всегда. …
пацталом!
когда это трудящиеся всего мира уполномочили СССР на что-либо?
да и кто такие- трудящиеся всего мира?
как всегда, вы бредите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #33 : 11 Сентябрь, 2007, 15:00:01 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"
действует принцип, о котором я уже писал – действия СССР, как социалистического государства, выражающего интересы трудящихся всего мира, и против государств капиталистических оправданы всегда. …
пацталом!
когда это трудящиеся всего мира уполномочили СССР на что-либо?
да и кто такие- трудящиеся всего мира?
как всегда, вы бредите.


А кто "уполномочил"
- испанцев порабощать и уничтожать индейцев Южной Америки?
- англичан захватывать колонии по территории и населению превышавшие метрополию в десятки раз?
- США "защищать демократию" всюду, где их не просят?
- капиталистов владеть средствами производства и оставлять без таковых трудящихся?
- либерастов устраивать разграбление национального достояния народов СССР?

Подумайте на досуге, если... есть чем, в чем лично я сильно сомневаюсь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 11 Сентябрь, 2007, 15:04:18 pm »
Снег Север, я заметил, что Вы очень много курите. Это вредно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 11 Сентябрь, 2007, 17:02:44 pm »
Снег Север

Цитировать
Ну и, во всех случаях, действует принцип, о котором я уже писал – действия СССР, как социалистического государства, выражающего интересы трудящихся всего мира, и против государств капиталистических оправданы всегда.


чё вы тут демагогию развели? скопируйте эту свою цитату в буфер и вставляйте везде.
Всем сразу все станет понятно и не будете отнимать свое и чужое время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 11 Сентябрь, 2007, 17:04:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
А кто "уполномочил"
- испанцев порабощать и уничтожать индейцев Южной Америки?
- англичан захватывать колонии по территории и населению превышавшие метрополию в десятки раз?
- США "защищать демократию" всюду, где их не просят?
- капиталистов владеть средствами производства и оставлять без таковых трудящихся?
- либерастов устраивать разграбление национального достояния народов СССР?
Подумайте на досуге, если... есть чем, в чем лично я сильно сомневаюсь...

так вот я и предлагаю выработать для честных людей единые критерии осуждения или оправдания насилия.
Но с вами же невозможно это сделать , если вы как попка извините тут твердите единственный свой аргумент к которому все сводится: мы можем убивать всех потому что пролетарии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 11 Сентябрь, 2007, 17:07:34 pm »
Снег Север

Цитировать
Значит, те христиане лучшего не заслужили

а ацтеки значит в ваших глазах заслужили оправдание. И чем позвольте полюбопытствовать: каннибализмом? вырезанием сердец? сдиранием кожи и ношением ее? отрубанием детям голов для хорошего урожая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #38 : 11 Сентябрь, 2007, 18:49:28 pm »
Цитата: "успокоитель"
так вот я и предлагаю выработать для честных людей единые критерии осуждения или оправдания насилия.


«Единые критерии осуждения или оправдания насилия» - это бессмыслица до тех пор, пока существуют антагонистические классы, классовое общество и государство. Потому, что огромное большинство актов насилия будет получать противоположную оценку, в зависимости от классовой позиции оценивающего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #39 : 11 Сентябрь, 2007, 18:55:54 pm »
Цитата: "успокоитель"
Снег Север
Цитировать
Значит, те христиане лучшего не заслужили
а ацтеки значит в ваших глазах заслужили оправдание. И чем позвольте полюбопытствовать: каннибализмом? вырезанием сердец? сдиранием кожи и ношением ее? отрубанием детям голов для хорошего урожая?


Мне, право, уже надоело объяснять вам азбучные истины.
Ацтеки оправданы в моих глазах тем, что испанцы пришли их резать не за «вырезание сердец, сдирание кожи» и т.п. А исключительно для того, чтобы ограбить и поработить. Вот  и всё. То, что ацтеки делали в своей стране, было их внутренним делом, а не делом испанцев. Те, кто сжигали людей заживо, насиловали детей и вспарывали животы беременным женщинам, вообще не имели морального права осуждать ацтеков за их обычаи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »