Автор Тема: Владимир Вестник  (Прочитано 96780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 31 Август, 2007, 15:29:11 pm »
Цитата: "Don Pedro"
Давайте разбираться по порядку.

2 Микротон
Цитировать
я лишь показал НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Ваших умозаключений
Прочитайте внимательно, что Вы написали:
Цитировать
когда сам по себе - лузер?
Ну. и где же здесь ругань? Вас смущает слово "лузер"? Ок. Заменим его словом"неудачник". Как теперь звучит это предложение?
"Удобно "перевести стрелки" на бога, на черта, на судьбу, когда сам по себе - неудачник?" И что ? Предложение лишилось смысла? Нет! Смысл остался тем же самым: Неудачники жалуются на несправедливость бога, происки черта, неудачную судьбу, карму и т.д. А на свою собственную несостоятельность посмотреть непредвзято - смелости не хватает?
И где же в этом предложении ругань? Оно просто содержит констатацию факта. Или Вы узнали себя среди "героев" этого предложения? Ну. так это тогда Ваши проблеммы!
Или , может есть возражения по существу? Может, не сам лузер виноват во всех своих бедах, а действительно бог виноват? Или проделки черта? Или карма дефектная? Ну так давайте аргументы!
Доказательства, выкладки, рассчеты...

Аналогично и с дугими предложениями, в коих Вам померещилась "ругань".
Цитировать
Хоть на одного хорошего покажите... То-то же!
Цитата: "Don Pedro"
дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным. Вы и так всё знаете, зачем Вам с убогими разговаривать.
Ой. ой ...какая оскорблённая невинность... А Вы нашли хорошего? Хоть одного? Показали? То-то же!

Цитата: "Don Pedro"
Лично моё мнение - Вам действительно стоит пообщаться с врачом. Я не пытаюсь Вас оскорбить, это просто совет. Засим - прощайте.
Ай, ай... я сейчас заплАчу с досады, что потерял такого собеседника!!!
Цитата: "Don Pedro"
Но наука также способна и изменять жизнь к худшему: посмотрите, что делается с планетой, посмотрите, сколько наизобретали оружия, посмотрите, что происходит со здоровьем людей (от постоянного сидения перед компьютером/телевизором, от  воздуха с выхлопами, от воды с хлором и т.д.)
Вах!!! Какой поборник экологии!! Так что конкретно Вы лично сделали, что бы экология стала лучше? Перестали мыться с мылом? (ПАВ ведь!!)
Может, электричеством не пользуетесь? ( Эл.станции ведь при сильной нагрузке выбрасывают большее количество вредных веществ!) Или изобрели нечто радикальное, что в один прием все очистит до первозданности? Нет? Тогда что толку-то стонать и жаловаться?
Цитата: "Don Pedro"
На мой взгляд, они начинают разбираться только в том, что на самом деле, они ни в чём не разбираются.
Ах, Так Вы еще и компетентный биолог!! (Блин!Вот где кладовая талантов-то!!)
Цитата: "Don Pedro"
Вот Вам ещё один аргумент: мнение члена-корреспондента РАН Н.П.Бехтеревой:
Это не той ли самой, что на старость лет в психушку попала?
Цитата: "Don Pedro"
Разумеется, это ведь не статья в Physical Review. Но факты остаются фактами, в какой бы форме они ни были изложены.
Если бред изложен в виде бреда, то он остается бредом, и уж ни как не становится фактом.
Цитата: "Don Pedro"
К тому же - если принять существование бога
Ну, если Вам без него скучно, принимайте. Чего же обижаетесь на тех, кто принимать этого не желает?
Цитата: "Don Pedro"
Я, уважаемый, за свои слова отвечаю. АТЕИ'ЗМ, [от греч. "a" - без и theos - бог]. Безбожие, отрицание существования бога"
Ну и чем ты уже ответил? Где в этом определении - вера? И слова-то такого близко нет.
Цитата: "Don Pedro"
С точки зрения формальной логики нет разницы между верой в существование чего-либо и верой в его отсутствие.
Только лично в твоем воспаленном мозгу нет разницы. Вот и далдонишь христианский языковый выверт. Придумай что-нибудь поновее.
Цитата: "Don Pedro"
Вот простая логика. В любом первобытном племени обязательно имеется (имелся) шаман. С точки зрения атеиста - это просто мошенник, обирающий своих соплеменников и ничего не производящий.
Враньё! Это Вы себе сами придумали такую точку зрения атеиста.
В первобытном обществе как и в любой стае были разные люди. Были сильные, и глуповатые, а были и слабые, но хитрые. (это эволюция и слабым нужно было выживать, вот и выживали за счет ума).
Вот эти хитрые и становились шаманами. И несли определенную пользу, владели знаниями, (как добыть огонь, какие корешки съедобные, а какие - ядовитые и т.д) этими знаниями и приносили пользу. В числе этих знаний были и "общественные законы", "табу".Что можно делать, а что нельзя.  И на том этапе развития шаманы несомненно приносили пользу, так как именно их можно было назвать "учеными" того времени. Но шаманы и священники были полезны обществу только до тех пор, пока оно (общество) в своем большинстве было неграмотным и суеверным.
После того, как просвещение стало доступно каждому- шаманы, колдуны и священники стали тормозом и вредом для общества, потому как их догмы уже не отражают и не содержат полезных знаний.
Цитата: "Don Pedro"
А с точки зрения атеиста (прошу прощения, если кого-то задел) - отвергать, потому что они не вписываются в существующие научные представления.
С точки зрения выдуманного Вами атеиста - может и так. А вот с точки зрения просто адекватного человека (не атеиста даже) вполне вписываются в научные представления.
Цитата: "Don Pedro"
Или Вы полагаете, что среди атеистов все повально - кристально честные люди?
Знакомая трактовка: "Маша хороша, потому, что Даша плоха"... Любезный! Самая неэфективная реклама - это когда вы обгаживаете чужой товар. Надо не чужой товар ругать, а свой хвалить!
Цитата: "Don Pedro"
вспомните, что произошло после революции, когда к власти пришли атеисты, да не простые, а воинствующие.
Вот и вспомните, что же было накануне, той самой "революции".. Когда царь, "отец" и "защитник" расстрелял свой же народ. Это тот самый, которого христиане как святого чтут.
Да вспомните попа при дворе - отвязного кобеля Гришку Распутина, который абсолютно соответствовал свой фамилии, потому как распутничал так, как еще ни кто не осмеливался. И  в фаворитах у царя ходил... Так что уж чья бы корова мычала...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #41 : 31 Август, 2007, 15:46:53 pm »
Цитировать
Но наука также способна и изменять жизнь к худшему: посмотрите, что делается с планетой, посмотрите, сколько наизобретали оружия, посмотрите, что происходит со здоровьем людей (от постоянного сидения перед компьютером/телевизором, от воздуха с выхлопами, от воды с хлором и т.д.)
Это побочные эффекты - вода с хлором предотвращает эпидемии, компьютер освобождает нас от кучи нудной работы, ядерная бомба позволила перейти к управляемым реакторам и сдерживает страны от новой мировой войны. Но за последние 100 лет человечество стало жить лучше (по крайней мере европейцы и Россия).

И именно наука позволит найти средства ухода от глобальной экологической катастрофы.

Цитировать
На мой взгляд, они начинают разбираться только в том, что на самом деле, они ни в чём не разбираются.
Но ведь начинают... А надеяться узнать всё и сразу о сознании и душе - это утопия.

Цитировать
Вы знаете, например, что на сегодняшний день, при всём развитии медицины и биологии, нет НИ ОДНОГО 100% достоверного метода определения - жив человек или мёртв?
Эти проблемы возникли именно из-за развития науки, т.к. она позволила возвращать к жизни тех, кто лет 200 назад был обречён умереть.

Цитировать
Что ж - может, и нет. А, может, и есть. Вы считаете, что с этим не надо разбираться? Даже задумываться не надо?
Я считаю, что сам вопрос о смысле существования человечества некорректно поставлен. Но есть более-менее объективный смысл - выживать и преуспевать, заложенный в нас на уровне инстинктов.

Цитировать
Разумеется, это ведь не статья в Physical Review.
Я это отлично понимаю - но и не говорю о формулах. Но нестыковки с первых страниц начинаются странности

Цитировать
Поведение элементарной частицы обусловлено ее полем. То есть поле частицы является ее управителем.
Это какое-то очень странное понимание корпускулярно-волнового дуализма - частица не управляется волной, она и частица и волна одновременно (и эти качества неразделимы).
Цитировать
Между организмами существует взаимосвязь, уровень которой зависит от степени их сходства.
Что за взаимосвязь? Человек и пшеница очень несходны, но тем не менее пищевая цепочка(взаимосвязь) налицо.

Цитировать
Судьба однояйцевых близнецов сходна.
...
Судьба фотонов-близнецов сходна.
Во-первых, все элементарные частицы одного вида - "близнецы" (см. распределения Бозе-Эйнштейна, Ферми-Дирака и экспериментально наблюдаемые эффекты, связанные с ними). Во-вторых, человек - макрообъект, фотон - микрообъект, аналогия неочевидна.

Цитировать
Любой объект Вселенной находится под управлением не только своего поля, но и всей Вселенной.
Частным случаем проявления управляющей роли поля является магия.
Очень резкий переход от более-менее нормальной посылки (цельность мироздания - хотя на практике мы можем ей иногда пренебречь и использовать понятие системы) от спорной и для большинства читателей требующей доказательств - магия (в которой изначально надо выяснять, что объяснимо без введения новых полей, а что нет).

И ещё настораживающий факт - в статье нет литературных ссылок на хоть какие-то факты (книги, заметки, статьи).  

Цитировать
И он, как ни странно, имеет самое непосредственное отношение к доказательству существования бога и обьяснению его структуры. А также - к учению Владимира Вестника.

В указанной Вами статье пока что нет указаний на то, что исследователи полностью исключили электромагнитный, звуковой, химический, (квантово-механический?????) или иной известный науке способ передачи данных.
 И это не имеет прямого отношения к распределённому Богу - в муравейнике речь идёт о десятках метров, в космосе - световые годы. Количественная разница переходит в качественную! Хотя всё равно получилась хорошая иллюстрация принципа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 31 Август, 2007, 15:54:25 pm »
Цитата: "Don Pedro"
Например, мы до сих пор не знаем физического смысла очень многих законов, но вовсю ими пользуемся.
Нашел чем похваляться!! Взял бы учебник, да выучил физический смысл этих законов. Кто мешает?
Цитата: "Don Pedro"
Например: принцип неопределённости Гейзенберга, корпускулярно-волновой дуализм, суперпозиция квантовых состояний и многое другое. Математическое описание этих законов есть - а вот физической смысл до сих пор неясен.

И "виноваты" в этом, естественно, законы, а не мозги непонимающего... Хы..хы..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Don Pedro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 31 Август, 2007, 16:40:38 pm »
2 Микротон
Ну, коли Вы снизошли до аргументов... Души благие порывы надо поощрять.
Дискуссия с Вами мне по-прежнему неприятна, но не хотелось бы, чтобы Вам и другим показалось,что у меня нет аргументов. Попробуем вторую попытку
Цитировать
Неудачники жалуются на несправедливость бога, происки черта, неудачную судьбу, карму и т.д. А на свою собственную несостоятельность посмотреть непредвзято - смелости не хватает?
Да, это правда. Многие предпочитают жаловаться на всё, что угодно, вместо того, чтобы осмыслить происходящее с ними и заняться делом. Ну и что? В советские времена тоже жаловались, в том числе и атеисты - на начальство, на завистников, на евреев, на вредителей. Какое отношение имеет склонность некоторых сваливать свои проблемы на других к богу и карме? Я свои проблемы ни на кого не сваливаю. В Штатах - крайне религиозной (для Запада) стране - с самого начала было принято уповать только на свои силы. Ещё раз: причём здесь бог? Это Вы создали себе образ некоего гипотетического верующего, и вовсю его критикуете.
Цитировать
А Вы нашли хорошего? Хоть одного? Показали? То-то же!
Но Вы же сами на свой вопрос ответили. Причём несколько раз, похоже даже на самовнушение. Я так понял - Вы в других ответах не нуждаетесь.
Но если нуждаетесь - пожалуйста: здесь, здесь, здесь.
Вообще-то, я специально такую статистику не собираю и священниками не интересуюсь. Да и в газетах о таких людях, очевидно, реже пишут - криминальная хроника гораздо больше внимания привлекает.
Цитировать
Тогда что толку-то стонать и жаловаться?
А действительно - к чему всё это? Да гори оно всё синим пламенем! Да пошло оно всё к чёрту! Ничего радикального не изобрели - так и заморачиваться нечего. Вы это хотели сказать?
А как насчёт уменьшить количество потребляемой энергии? поставить экономичные лампочки, пересесть с мощного автомобиля на другой, послабже? Начать сортировать мусор - технология-то давно известна. Наказывать построже за выброс нечистот, нефтепродуктов, промышленных отходов, радиоактивных веществ и т.п?
Много способов-то. Только захотеть надо. А главное - знать, что это необходимо. Для Вас вот, по-видимому, это неочевидно.
Цитировать
Ах, Так Вы еще и компетентный биолог!! (Блин!Вот где кладовая талантов-то!!)
Нет, я не биолог. Я просто стремлюсь к расширению кругозора. Этот факт я почерпнул у биолога. А вот Вы по существу что-нибудь ответить можете? Возразить что-нибудь?
Цитировать
Только лично в твоем воспаленном мозгу нет разницы. Вот и далдонишь христианский языковый выверт. Придумай что-нибудь поновее.
На брудершафт мы с ВАМИ не пили и детей вместе не крестили. Постарайтесь соблюдать хотя бы ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ ВЕЖЛИВОСТИ. Хамство не украшает человека.
И ещё раз подтверждение моего довода: "Многие атеисты сходу записывают своих оппонентов либо в идиоты, либо в мошенники". Вы сами-то этого не видите?
Я не пытаюсь никого заставить верить, не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я пытаюсь убедить людей быть обьективными и немного задуматься над тем, что им кажется очевидным. А в ответ - оскорбления. Ну-ну. Это очень похоже именно на фанатичную веру.
Цитировать
Враньё! Это Вы себе сами придумали такую точку зрения атеиста.
Об этом я уже говорил выше и повторю здесь: именно такая точка зрения на шамана многократно озвучивалась в советском искусстве.
Цитировать
Цитировать
Или Вы полагаете, что среди атеистов все повально - кристально честные люди?

Знакомая трактовка: "Маша хороша, потому, что Даша плоха"... Любезный! Самая неэфективная реклама - это когда вы обгаживаете чужой товар. Надо не чужой товар ругать, а свой хвалить!
Вот именно! Но заметьте - не я ведь начал "обгаживать". Я просто призывал к тому, чтобы не хаять ВСЕХ СКОПОМ. В конце концов, есть презумция невиновности. ДОКАЖИТЕ сначала, что ВСЕ священники - воры и мошенники. А так - надёргать примеров легче лёгкого.
Я вот Вам тоже надёргал - и сам же оказался виноват.
Цитировать
Вот и вспомните, что же было накануне, той самой "революции".. Когда царь, "отец" и "защитник" расстрелял свой же народ. Это тот самый, которого христиане как святого чтут.
Я ещё раз повторяю - я не являюсь сторонником ни РПЦ, ни какой-бы то ни было другой церкви. Признание Николая II святым - полный абсурд. Впрочем, вообще институт "святых" - абсурд, на мой взгляд. И не надо переводить стрелки. Kак Вы справедливо заметили,
Цитировать
Надо не чужой товар ругать, а свой хвалить!
Вот и хвалите свой товар.
Цитировать
Так что уж чья бы корова мычала...

Какая корова?!! Вы о чём вообще?! Какое отношение я имею к кобелю Гришке Распутину и царской семье? Да, и церковь, и царь со своей семьёй, и Распутин виноваты в том, что случилось с Россией. Ну и что? Какое это имеет отношение к данной дискуссии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Don Pedro »

Оффлайн Don Pedro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 31 Август, 2007, 16:49:10 pm »
Цитата: "Микротон"
Нашел чем похваляться!! Взял бы учебник, да выучил физический смысл этих законов. Кто мешает?

А вы бы вот взяли да и обьяснили бы мне, непутёвому. Хотя бы простенько, своими словами, я пойму. А иначе я буду думать, что Вы - лжец. Сказать, что всё написано в учебниках - очень просто. А Вы ДОКАЖИТЕ. А не можете - не лезьте в дискуссию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Don Pedro »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 31 Август, 2007, 16:59:42 pm »
Цитата: "Don Pedro"
"Вера" и "неверие" с точки зрения логики - это одно и тоже, только с разными знаками.
 
бред.
Цитировать
И обратите внимание - чуть выше я говорил о склонности атеистов зачислять своих оппонентов либо в идиоты, либо в мошенники.
оппоненты сами дают к этому основания
Цитировать
Вы ведь меня не знаете совершенно, а сразу начинаете ярлыки клеить.
Да практически каждый новый верун сопровождает своё появление на форуме заявлением, что атеизм - это религия, и собственным видением, каким должен быть атеист
Цитата: "Don Pedro"
Значит, Вы вообще не допускаете даже мысли, что можете быть не правы? Чем это отличается от фанатично верующего?

что и требовалось доказать :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Don Pedro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 31 Август, 2007, 17:18:57 pm »
Ув. Dig386
Я не оспариваю тот факт, что наука необходима. Речь шла совсем о другом.
Цитировать
Эти проблемы возникли именно из-за развития науки, т.к. она позволила возвращать к жизни тех, кто лет 200 назад был обречён умереть.
А вот это не совсем так. Эта проблема существует уже очень давно - перечитайте хотя бы "Ромео и Джульетту". А в моргах раньше (не помню, в какой стране, по-моему, в Англии) протягивали верёвки к колоколу, чтобы те, кого ошибочно признали мёртвыми, могли позвать сторожа. Вообще, рекомендую очень интересную книгу про всё про это "Ошибка Ромео", автор, если мне не изменяет память - Уотсон.
Цитировать
есть более-менее объективный смысл - выживать и преуспевать, заложенный в нас на уровне инстинктов.
Но человек - это ведь не только инстинкты, это гораздо более сложная организация. Для волка - возможно... а для нас? Значит, всё дело только в том, чтобы выжить? А как же - любовь, искусство, дружба, романтика?
Цитировать
Цитировать
Поведение элементарной частицы обусловлено ее полем. То есть поле частицы является ее управителем.
Это какое-то очень странное понимание корпускулярно-волнового дуализма - частица не управляется волной, она и частица и волна одновременно (и эти качества неразделимы).
Дело в том, что на сайте этот текст представлен в несколько куцем виде. В других текстах обьясняется, что речь идёт о пока неизвестном науке поле. Более того, показывается, как его можно обнаружить (к сожалению, не всё выложено на сайте). Вы ведь не считаете, что наука уже открыла все воможные виды взаимодействий? Земная наука ещё очень молода, по сути, она началась где-то с Галилея... Я думаю, нас ждёт ещё множество интереснейших открытий.
Цитировать
Что за взаимосвязь?
Посредством того же самого поля. Это не взаимосвязь человека с пшеницей. Это та самая взаимосвязь, которая обуславливает удивительное сходство судеб однояйцевых близнецов.
Цитировать
человек - макрообъект, фотон - микрообъект, аналогия неочевидна.

А закономерности, несмотря на это - одинаковые. Именно это и хочет сказать автор: связанные между собой обьекты ведут себя похожим образом. Будь то человек или фотон. А сила связи определяется, в том числе, и степенью сходства. Очевидно, что у однояйцевых близнецов эта степень выше, чем у человека и пшеницы. :D Просто похожая информация обрабатывается похожим образом. Или по-другому - существуют стереотипы, которые позволяют обрабатывать сходную информацию сходным образом. И эти стереотипы есть на любом уровне - от бактерии до Вселенной.
Именно так осуществляется координация муравьёв в муравейнике. Подробнее сейчас написать не могу - работать надо.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Don Pedro »

Оффлайн Don Pedro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 31 Август, 2007, 17:38:04 pm »
Ув. farmazon
Цитировать
заявлением, что атеизм - это религия, и собственным видением, каким должен быть атеист
Не могли бы Вы поделиться СВОИМ видением того, как выглядит типичный атеист? Ибо критиковать всегда проще, чем создавать.
Цитировать
оппоненты сами дают к этому основания
1)И какие же эти основания?
2)Вот-вот-вот. Причём СРАЗУ ВСЕ оппоненты.
Люди что-то расследуют, копошатся, открывают что-то необьяснимое на сегодняшний день... пытаются обьяснить... А Вы так раз сплеча - либо идиоты, либо мошенники.
Вот на сегодняшний день существует огромное количество свидетельств аномальных явлений: от общения с умершими до снежного человека. Вопрос к Вам: Вы пытались ПРОВЕРИТЬ хоть одно из этих свидетельств? или Вы сходу говорите "это невозможно"?
Цитировать
что и требовалось доказать

Что доказать? Вы поняли, что именно я спрашивал? Я спрашивал - можете ли Вы допустить, что ошибаетесь? Или абсолютно и во всём уверены в своей правоте?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Don Pedro »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 31 Август, 2007, 17:58:44 pm »
Цитата: "Don Pedro"
А вы бы вот взяли да и обьяснили бы мне, непутёвому. Хотя бы простенько, своими словами, я пойму.
А вот что-то лень мне, по десятому кругу одно и то же объяснять. Вас много тут приходит с горящими глазами и непонимающих физического смысла законов, который изучают в седьмом классе. Так что , если не "влом" и не оскорбительно для самолюбия, прочтите именно этот разбор физического смысла начинающийся с вот этой страницы
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=83408#83408
И заканчивающийся Вот этой страничкой:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=83521#83521

Цитата: "Don Pedro"
А иначе я буду думать, что Вы - лжец.
Ой, как страшно!!! Напугал-то, напугал...!!!
Цитата: "Don Pedro"
Сказать, что всё написано в учебниках - очень просто. А Вы ДОКАЖИТЕ.
Толочь воду в ступе не обучен. Хотите узнать - читайте. Все уже доказано и рассказано в учебниках. Вот если не поймете даже того, что прочли - тогда спрашивайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 31 Август, 2007, 18:13:11 pm »
Цитата: "Don Pedro"
Вопрос к Вам: Вы пытались ПРОВЕРИТЬ хоть одно из этих свидетельств? или Вы сходу говорите "это невозможно"?
Цитировать
что и требовалось доказать
Да. Расследовали. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=74433#74433 например, здесь. Встречный вопрос: А Вы пытались ознакомится с материалами этого форума? Судя по Вашим вопросам - нет. А уже категорически стали навязывать свои мнения и рассуждения. Еще и обижаетесь, когда Вас обрывают на этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.