Автор Тема: Математика доказывает - Бог есть!  (Прочитано 38574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Математика доказывает - Бог есть!
« Ответ #120 : 24 Ноябрь, 2007, 23:13:19 pm »
да.... гормоны у посетителей форума явно разыгрались не на шутку:)
наверно, они думают, что остальным читать все это очень интересно:(


Цитата: "Евгений"
Спор, о том, что было в начале сотворения нашего мира, идея или материя, длится уже множество лет. Но до настоящего времени он так и не разрешен.  


во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.
а во-вторых, Евгений, кто Вам сказал, что "идея"  или, выражаясь
точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?


Цитата: "Евгений"
Утверждения о первичности материи не верны и противоречат действительности. Любым творениям предшествует в начале идея о создании чего либо, а уж потом оно создается материально.

Например родил ум идею о создании топора – топор был создан, родил идею создать автомобиль – он создан.и т.д., по мере приобретенных знаний и раскрытых законов природы. А вот топор не мог думать о своем создании, как и материя о своем.


бред какой-то:-(
совершенно не понимаю, что Вы имели в виду...
Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры??
а морозные узоры у Вас на стекле, это
Вам демиург нарисовал?
Вы наверняка слышали о Пригожине,
а быть может, даже, и пытались читать
к-либо его популярные книги.
(я бы совершенно не советовал  Вам это делать!)
его книги далеки от научно-популярных!
а начать можно, например с этого:
Питер Эткинс "Порядок и беспорядок в природе",
Москва, "Мир", 1987г.
вот в этой книге вы найдете ответ о том, почему
в природе не "рождаются" топоры и автомобили.
(книга могла быть и переиздана. на английском
ее название "The Second Law" "Второй закон")

Цитата: "Евгений"
И материалистическое видение о сотворении мира было сначала идеей, и уж

"материалистическое видение о сотворении мира " ---
мне кажется, что в голове у Вас полная каша.
извините.
видения о сотворении мира, как и об апокалипсе,
в основном, всегда рождались в больных умах богословов

Цитата: "Евгений"
потом были выдуманы факты и доказательства, которые подтвердить нельзя. И многие верят этой идее т.к., она исходит от авторитетов.


вашими бы молитвами:-)))
а сколько их кто был сожжен, утоплен, забит камнями,
предан анафеме.....

Цитата: "Евгений"
Из учения о материализме выходит, что сначала произошла материя, а уж потом из материи произошла математика и физические законы? Каким образом она могла их придумать?..

точно, точно.
полнейшая каша:-(
"из материи произошла математика и физические законы"???

математика --- это язык.
он придуман и развивается людьми!
как и в обычном языке в нем существуют
структуры различные по своей сути:
--- простые для понимания
(руск.яз. --- топор, автомобиль, паровоз)
(матем. --- дейсвительное число, вектор, метрица)
--- более сложные
(руск.яз --- вдохновение, любовь)
(матем. --- теория ф-ции действительного переменного,
                   комплексного переменного)
а есть и очень сложные для понимания.
например, ф-ция Дирихле или дельта функция.
а существуют и конструкции, которые в настоящее
время не востребованы для описания природы.
например, когда-то это была геометрия Лобачевского
а на сегодня это, например, кватернионы.
сравните, ведь в русском языке тоже есть слова,
которые "как бы" ничего не озбозначают:
"абракадабра", "кикимора":-) и т.п.

физические законы это описание объективной
реальности.
и совершенно не важно, как оно производится.
средствами языка, кванторами, символами
математической абстракции.
притом абстракция может быть сложна
и непонятна для простого человека.
например, если я напишу
h|h>=h|h>
большинство людей совершенно не поймут,
что это такое.
а физик сразу определит, что здесь записано
уравнение Шредингера.

Вам не понятно, как материальный человек смог
открыть законы природы? ---
на основе наблюдений и опытов.

Вас страшит, что они сложны и непонятны? ---
ну во-первых, не такие они уж и сложные:-)
а во-вторых, не повод ли это начинать
работать над собой?:-)

Цитата: "Евгений"
Уж очень разумная материя получается, если она смогла придумать такие законы, которые позволили ей развиваться.

движение материи или, правильнее говоря сегодня,
различные физические состояния и переходы между ними ---
есть свойство нашего мира.
причины, которые привели именно к данной реализации,
в настоящее время, мало изучены.
скорее всего это связано с фундаментальными константами
(о чем уже говорилось в этой теме)
а, быть может, и с чем либо еще.
но я Вас уверяю, что во всех этих теориях
потустороний разум исключен из рассмотрения:-)

 
Цитата: "Евгений"
Не будь законов природы, существующих благодаря разуму, то и материи тоже бы не было.


 Ученые утверждают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Но сами в противоречие этому, произвели не свет идею о материалистическом происхождении мира, которая недоказуема, не подтверждается фактами и не логична. И существует только благодаря вере в правоту этой идеи.

ну это "обезьяний процесс"

Цитата: "Евгений"
 И если идею о материалистическом происхождении мира научно доказать не возможно, то божественное происхождение мира можно с помощью математики доказать.

Следуя утверждению ученых основываясь на фактах, рассуждая логически, доказываю божественную сущность начала.
 
Допустим, что в начале абсолютно не было ничего. В математике НИЧЕГО - это О (ноль) и это достоверный факт.

в элементарной алгебре --- быть может.
в физике Вы должны будите определить
о нуле чего Вы говорите.
( 0 Ампер, 0 Ньютонов)
в теории функции комплексного переменного
у Вас появятся еще "нули" ---  +i*0, -i*0,
которые суть способы стремления к действительной оси.
а в теории расходящихся рядов, ряд
1-1+1-1+1-1+...
который, вроде бы, представим, как
0+0+0+...
и, по вашему равен нулю
(ну если складывать НИЧЕГО?)
оказывается равен 1/2
:-))))
так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.

Цитата: "Евгений"
И рассуждая логически О (ноль) представляет собой круг(окружность) – это бесконечная линия представляет  бескрайность, единство, абсолютное совершенство, что дает понятия, вечного и бесконечного, времени и пространства.

длина окружности вполне конечна 2*pi*R
я совершенно не вижу здесь логики:-(

Цитата: "Евгений"
Эти великие понятия указывают, что ноль представляет в себе значения, которые символизируют и Творца. И этим доказывают, что Бог есть, и был всегда.
Так точная наука математика доказывает, божественную сущность начала сотворения мира.

Разве не так?


конечно нет:-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Евгений

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 27 Ноябрь, 2007, 20:17:12 pm »
cm044                                                                                                                                                                                       >>во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.                                                 А насколько я Вас понимаю у Вас обилие этих фактов. Расскажите.
>>кто Вам сказал, что "идея" или, выражаясь точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?                                                                                                                                                   "идея" это не количество информации. она рождается  из количества и качества информации.
>>совершенно не понимаю, что Вы имели в виду... Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры?? а морозные узоры у Вас на стекле, это Вам демиург нарисовал?             Материя не может организовываться в сложные структуры самостоятельно, в этом ей помогают законы природы и разум.
>>видения о сотворении мира, как и об апокалипсе, в основном, всегда рождались в больных умах богословов.                                                                                                                                                      Из открытого письма академиков президенту.                                                                                                       «Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира.    « Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?» «мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой.»
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э.КРУГЛЯКОВ М. САДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК

>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми!                                                   Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.
>>движение материи или, правильнее говоря сегодня, различные физические состояния и переходы между ними --- есть свойство нашего мира. причины, которые привели именно к данной реализации, в настоящее время, мало изучены. скорее всего это связано с фундаментальными константами (о чем уже говорилось в этой теме) а, быть может, и с чем либо еще.                                                                                  А быть может, и с Кем либо.
>>так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.                                                                                               Прочитайте название темы.
>>длина окружности вполне конечна 2*pi*R я совершенно не вижу здесь логики                                               Возьмите карандаш, и водите им по окружности. До того как упретесь увидите логику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Евгений »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 29 Ноябрь, 2007, 13:52:11 pm »
Цитата: "cm044"
>>во-первых, для того, чтобы спорить необходимы к-либо факты.
насколько я понимаю, у адептов теории "сотворения" с этим туговато.
Цитата: "Евгений"
                           
А насколько я Вас понимаю у Вас обилие этих фактов. Расскажите.

А Вы по форуму немного походите:-)
Цитата: "cm044"
>>кто Вам сказал, что "идея" или, выражаясь точнее к-во информации могут существовать отдельно от материи?    
Цитата: "Евгений"
                                                                                                                                     
"идея" это не количество информации. она рождается  из количества и качества информации.

т.е. некоторое к-во информации отдельно от материи существовать не может,
а если она становится качественнее (шумы убрали) то вполне?

Цитата: "cm044"
>>совершенно не понимаю, что Вы имели в виду... Вы что хотите сказать, что материя не может
организовываться в сложные структуры?? а морозные узоры у Вас на стекле, это Вам демиург нарисовал?            
Цитата: "Евгений"
     
Материя не может организовываться в сложные структуры самостоятельно, в этом ей помогают законы природы и разум.

Читайте, Евгений, читайте...

Цитата: "cm044"
>>видения о сотворении мира, как и об апокалипсе, в основном, всегда рождались в больных умах богословов.                                                                                                                                                      
Цитата: "Евгений"

Из открытого письма академиков президенту.                                                                                                       «Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира.    « Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?» «мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой.»
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э.КРУГЛЯКОВ М. САДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК
и где тут хоть слово о "сотворении"?

Цитата: "cm044"
>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми!  
Цитата: "Евгений"

Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.
Это что 2+2=4 закон?
Круто!
А еще лучше догмат.
Который нарушать ни-ни:-)

Цитата: "cm044"
>>движение материи или, правильнее говоря сегодня, различные физические состояния и переходы между ними --- есть свойство нашего мира. причины, которые привели именно к данной реализации, в настоящее время, мало изучены. скорее всего это связано с фундаментальными константами (о чем уже говорилось в этой теме) а, быть может, и с чем либо еще.      
Цитата: "Евгений"

А быть может, и с Кем либо.
Пока замечено не было:-)

Цитата: "cm044"
>>так что, определитесь о каком нуле Вы говорите.    
Цитата: "Евгений"

Прочитайте название темы.

Там про "ноль" ни слова!

Цитата: "cm044"
>>длина окружности вполне конечна 2*pi*R я совершенно не вижу здесь логики                                              
Цитата: "Евгений"

Возьмите карандаш, и водите им по окружности. До того как упретесь увидите логику.

А Вам разве не хватает один раз провести, чтобы окружность поучить?
Так можно обводить любую геометрическую фигуру, но она
от этого бесконечно длинной не станет:-(
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2007, 21:02:43 pm от cm044 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 29 Ноябрь, 2007, 18:02:01 pm »
Прошу собеседников для удобочитаемости сообщений придерживаться формы, принятой на этом форуме. Если не знаете как для этого нужно расставлять теги, обратитесь в "ЛС"(Личные сообщения) к модератору этой ветки, он Вам всё подробно объяснит (Администратор)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #124 : 06 Декабрь, 2007, 23:26:29 pm »
Цитата: "Евгений"
>>математика --- это язык. он придуман и развивается людьми! Математика это не язык, а наука. И она не придумана людьми, а открыта как закон и продолжает раскрываться.

Я согласен с тем, что математика - это наука. Но познаёт она явно не окружающий мир, а самого человека и его мышление. Ведь никаких чисел вокруг нас нет, они - в головах; но эффективно работать с этой абстракцией можно лишь придерживаясь определённых правил мышления, отсюда и появление "мира идей".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 07 Декабрь, 2007, 00:39:42 am »
Цитата: "Dig386"
Я согласен с тем, что математика - это наука. Но познаёт она явно не окружающий мир, а самого человека и его мышление.


Ну тогда озвучте какой-нибудь вывод о человеке и его мышлении, сделанный математикой. Математика есть продукт мышления человека и это есть язык описания природы. Никаких выводов о мышлении человека она не делает, этим занимается психология и нейробиология.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #126 : 07 Декабрь, 2007, 08:33:08 am »
Цитата: "Anton"
Ну тогда озвучте какой-нибудь вывод о человеке и его мышлении, сделанный математикой.
Назову и не один:
1) законы формальной логики, отражающие устройство нашего мозга
2) евклидова геометрия, формализованно описывающая нашу систему восприятия окружающего мира и инстинкты по ориентированию в пространстве (а они появились у млекопитающих задолго до появления людей).
И эти выводы о нашем мышлении позволяют эффективно обмениваться идеями с помощью создания универсального языка математики и системы аксиом и доказательств (т.е. инстинкты человека таковы, что доказательство с помощью аксиом и логики будет понято большинством людей).

Цитировать
и это есть язык описания природы

Но ведь в ней есть разделы, которые на практике не применяются и являющиеся пока что просто полётом творческой мысли и воображения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Евгений

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 26 Декабрь, 2007, 11:49:33 am »
От Иоана святое благовествование
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть
                                                                           
Это слово было - Ничто.

Ничто означает, что нет ничего,
Ничто в математике - Ноль,
И много значений  таит в себе Он.                          
Он бескраен, Он бесконечен
Он един и неделим.
В бескрайности - вечность,
А в вечности - время,
А время в пространстве лишь только бывает.
Все совершенство Ноль представляет.
Которое, Богом народ называет.
Который значит Все и Ничто.
И вот для начала подводим итог
Ничто это - Ноль – это Все -это Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Евгений »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #128 : 26 Декабрь, 2007, 13:04:50 pm »
Цитата: "Евгений"
И вот для начала подводим итог
Ничто это - Ноль – это Все -это Бог.
Ну что ж. С итговым выводом склонен согласиться в такой редакции- "Бог есть Ничто", или, если более понятным языком- "бога нет"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #129 : 27 Декабрь, 2007, 21:04:51 pm »
Цитата: "Петро"
"Бог есть Ничто", или, если более понятным языком- "бога нет"

Вспоминается цитата из работы Хайдеггера: "Ничто себя ничтит". Что это значит - не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »