Êâàíòîâàÿ Ìåõàíèêà äîêàçûâàåò ñóùåñòâîâàíèå Áîãà?

[KWAKS]

Главное, чтобы в конце концов мы находили взаимопонимание.

Квакс только вот никак понимать не хочет

А не перебрасывайте с больной головы на здоровую ...

.. обоснуйте нам "возможность" *одновременного определения ..* -
БЕЗ знания времени происшествия .....

.. да посмотрите на математическую запись принципа неопределенности. Если найдете там время, то я заберу свои слова обратно.

Напоминаю(для совсем маленьких) - скор. опред. через время ..
К тому же - если выразить принц. неопр. через действие(Е*Т) -
опять же время .. в чистом виде !

.. , - не было бы экспериментальной *невозможности одновременного определения ..* -
не было б и нужды у Гейзенберга "выводить свой принцип" математически ! ! !

..? Где я говорил что либо против этого?
Экспериментаторы не могли измерить одновременно скорость и координату. Считали что это из-за несовершенства аппаратуры, но Гейзенберг математически доказал, что такова природа микромира.  И время здесь не причем (см. формулу)

см. выше *причем здесь* время ..

Вы потрудитесь фнятно объяснить :
как Вы намерены составить суждение о "предмете" ...
исключив начисто самоё "предмет" из рассмотрения ?
(в Вашем случае Вы разглагольствуете об "одновременности" ..
выбрасывая из рассмотрения самоё "предмет" Время).

А что касаемо *что такова природа микромира* - посмею Вас насмерть ошарашить :
не так давно я пошёл "чуть дальше" Гейзенберга и доказал, ...
что *не могли измерить одновременно* - это "природа" :
не одного лишь микромира, а свойство обратной функции как таковой !
(безотносительно к масштабам рассматриваемых явлений).

[burbaky]

KWAKS писал(а):

1. в Вашем случае Вы разглагольствуете об "одновременности"…
выбрасывая из рассмотрения самоё "предмет" Время…

2. А что касаемо *что такова природа микромира* - посмею Вас насмерть ошарашить :
не так давно я пошёл "чуть дальше" Гейзенберга и доказал, ...
что *не могли измерить одновременно* - это "природа" :
не одного лишь микромира, а свойство обратной функции как таковой !
(безотносительно к масштабам рассматриваемых явлений).

1. Говорить про время имеет смысл, если рассматривается не один момент, а промежуток (сегмент или интервал).
И здесь вполне законно мы можем сказать не одновремённо, а одномоментно.

2. А что до обратной функции, то в ней нет ничего загадочного. Единственно, что в отличие от прямой она может быть и многозначной, если для прямой функции нескольким значениям аргумента соответствует одно значение функции. И всё! Так на какое свойство обратной функции Вы так загадочно намекали?

[KWAKS]

KWAKS писал(а):

1. .. Вы разглагольствуете об "одновременности"…
выбрасывая из рассмотрения самоё "предмет" Время…

2. А .. - посмею Вас насмерть ошарашить :
не так давно я .. доказал, ...
что *не могли измерить одновременно* - это "природа" :
не одного лишь микромира, а свойство обратной функции как таковой !
(безотносительно к масштабам рассматриваемых явлений).

1. Говорить про время имеет смысл, если рассматривается не один момент, а промежуток (сегмент или интервал).
И здесь вполне законно мы можем сказать не одновремённо, а одномоментно.

*одномоментно* - мы можем сказать лишь теоретически ..
а реально - приходится измерять интервал(пускай даже стягивающийся в точку).

2. А что до обратной функции, то в ней нет ничего загадочного. ... И всё! Так на какое свойство обратной функции Вы так загадочно намекали?

хи хи .. *ничего загадочного* ! НО ...
ПОЧЕМУ-ТО ни один "учоный умник" почему-то не обратил внимания, что :
соотн. неопред. Гейз. - имеет вид производной обратной функции !
(а *обратной функции* - ПРИМЕНИМА к объектам любого масштаба ..
вплоть до космических).

Для примера : попробуйте опред. погрешность при измерении площади огорода в 1 га ,
если Вы ошиблись всего на 10 см. при опред. стороны прямоуг. !
1. когда огород имеет форму 100м*100м !
2. когда огород имеет форму 10м*1000м !

Сравните полученные погрешности ! ! !

Замечание : СОВЕРШЕННО аналогично и в микромире -
при совместном измерении ЛЮБЫХ ДВУХ взаимодополнительных величин ..
значение одной из них "улетает" таААк далеко за пределы измерения,
что говорить об точности измерения и вовсе не приходится !

Особенно в случае, когда величина погрешности -
сопоставима со значением самоё Величины !

Ес-нно, что в микромире - это обстоятельство намного актуальнее, НО ...
"бить себя в грудь", будто "это" - имеет место лишь *на субатомном уровне* -
по крайней мере неприлично ! ! !

Внимание , - вопрос : откуда ж было "учоным умникам" узнать об этой "тонкости" ...
если РЕАЛЬНО ДУМАТЬ - У НИХ ... НЕ-ЧЕМ ? ? ?

[Anton]

Вы потрудитесь фнятно объяснить :
как Вы намерены составить суждение о "предмете" ...
исключив начисто самоё "предмет" из рассмотрения ?
(в Вашем случае Вы разглагольствуете об "одновременности" ..
выбрасывая из рассмотрения самоё "предмет" Время).

Я уже говорил сто раз. Гейзенберг вывел формулу математически, он не мерял никаое время. Может вы озвучите нам ход рассуждений Гейзенберга и покажите что ему необходимо было знать значение времени. Я думаю вам не должно быть это трудно, ведь вы "пошли дальше Гейзенберга"
 

[Anton]

Кваксу:

Покажите эту обратную функцию.
И объясните про ее применимость к явлениям "любых масштабов".

[burbaky]

KWAKS писал(а):

ПОЧЕМУ-ТО ни один "учоный умник" почему-то не обратил внимания, что :
соотн. неопред. Гейз. - имеет вид производной обратной функции !
(а *обратной функции* - ПРИМЕНИМА к объектам любого масштаба ..
вплоть до космических).

1. У Вас произошла небольшая путаница, из-за которой я никак не мог понять, что это за таинственная обратная функция в «принципе неопределённости Гейзенберга». Уточняю. Вот пример обратных функций:
 Синус – арксинус, логарифм – антилогарифм. А вот пример обратных ВЕЛИЧИН:
 А – 1/А, x – 1/x

2. А теперь что до самой неопределённости. Это не погрешность при измерении недостаточно точными измерительными приборами, или вследствие того, что мы оперируем численными значениями с очень различным масштабом. Вот истинная и неустранимая принципиально причина неопределённости:
«Начав со сложных математических формул, описывающих мир на субатомном уровне, Гейзенберг постепенно пришел к удивительной по простоте формуле, дающий общее описание эффекта воздействия инструментов измерения на измеряемые объекты микромира».

3. дельта X x дельта V x M > h/2п – вот формула, описывающая принцип неопределённости. Где Вы увидели производную обратной функции?
Здесь X – координата частицы;
         
          V – скорость частицы

          M -  масса частицы

[KWAKS]

Кваксу:
Покажите эту обратную функцию.]

ах .. заставляете старые кости тарахтеть, однако !
Не пора ли - научиться думать ? ? ?

\\\\\\\
Откройте ЛЮБОЙ справочник(учебник и пр.) :
таа-кУю формулу вИдели - Е=h*ню ?
где ню - частота излучаемой волны и поэтому ню=1/Т. или ню=с/л,
где с - скор. св. в вак.
а л - длина излучаемой волны ...

Подставив - получим : "Е*Т=h".
или
использовав Е=м*с*с получим : р*л=h.

Если они неверны - ВСЕ Претензии к Составителям Макулатуры
(под кодовыми названиями справочники,учебники и пр.) .
------------

В применении к *Пресловутому* "соотношению неопределенностей" Гейзенберга
это выражается как (дельта_Е)*(дельта_Т) больше-равно h .
((дельта_Р)*(дельта_Л) больше-равно h .
************
При хорошей измеримости Одного Параметра -
Другой(с ним связанный) ОБЯЗАТЕЛЬНО УХОДИТ ЗА Пределы Измеримости.

И наоборот : При хорошей измеримости Второго Параметра -
Первый(с ним связанный) ОБЯЗАТЕЛЬНО УХОДИТ ЗА ...

Изба-Дебатня. Атеистический форум. Записи 125 - 164.

Тема №1804: Взгляд на критику научной культуры ! ! ! Хомский, Аврам Ноам/

128
 KWAKS
7-6-2006 17:59

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1804

Надеюсь, узнали Вы в "Е*Т=h" - Обратную Зависимость "Е=h/Т" ?
Дифференцируем : d(Е)= - h*d(Т)/Т^2 !
Подставляем в прав. часть "Е=h/Т" ...
Получаем : d(Е)= - Е*d(Т)/Т !
что равнозначно : d(Е)/Е= - d(Т)/Т !

Теперь видите ?
относит. погрешн. знач. функ. и арг. - равны по модулю !
А поэтому : с ухудш. измеримости одного парам. -
обязат ухудш. и ухудш. измеримости другого парам. ! ! !

Кваксу:
И объясните про ее применимость к явлениям "любых масштабов".

Прежде чем требовать *про ее применимость ..* -
потрудитесь читать тО, что вам написано не далее как в ...
KWAKS
Афтар, пиши исчё!

 Добавлено: Пт Сен 07, 2007 7:55 pm  :

Для примера : попробуйте опред. погрешность при измерении площади огорода в 1 га ,
если Вы ошиблись всего на 10 см. при опред. стороны прямоуг. !
1. когда огород имеет форму 100м*100м !
2. когда огород имеет форму 10м*1000м !

Сравните полученные погрешности ! ! !

соотношение неопределенностей - это
Свойство Банальнейшей Функции Обратной Зависимости(математической),
но НИКАК НЕ Свойство ИСКЮЛИТЕЛЬНО микрочастиц и волновых процессов.

И выполнИмо "Свойство Банальнейшей Функции" -
ПРИ ЛЮБЫХ масштабах процесса(даже ПРИ космических масштабах).

Напр.мы решили *оттяпать* 1га земли :
100*100=10000.
99*101=10000.

50*200=10000.
49*204=10000.

10*1000=10000.
9*1111=10000.

5*2000=10000.
4*2500=10000.

3*3333=10000.
2*5000=10000.
1*10000=10000.

ВидАли ? При большИх значениях аргумента(100,99,98,...) -
его(аргумента) измененение на 1-цу даёт небольшое
измененение значения Функции(100,101,..).1000,1111,.. .

При исчезающе мАлых значениях аргумента (3,2,1,...) -
его(аргумента) измененение на тУ жЭ 1-цу даёт огрООООмнейшее
измененение значения Функции(1000,1111,..,3333,5000,10000).

ИЧЭМ ДАЛЬ-ШЭ..ТЭМ БООО-ООЛЬ-ШЭ.. ГЫ ГЫ,хи-хи-хи,..Ха-хА ! ! !

Изба-Дебатня. Атеистический форум. Записи 45 - 84.

Тема №1804: Взгляд на критику научной культуры ! ! ! Хомский, Аврам Ноам/

63
 KWAKS  
30-5-2006 13:21

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... m1804&n=84

[KWAKS]

KWAKS писал(а):

ПОЧЕМУ-ТО ни один "учоный умник" почему-то не обратил внимания, что :
соотн. неопред. Гейз. - имеет вид производной обратной функции !
(а *обратной функции* - ПРИМЕНИМА к объектам любого масштаба ..
вплоть до космических).

1. У Вас произошла небольшая путаница, ... Вот пример обратных функций:
 Синус – арксинус, логарифм – антилогарифм. А вот пример обратных ВЕЛИЧИН:
 А – 1/А, x – 1/x

ХИ ХИ ... а у=1/x - это Вам ... НЕ функция разве ? ? ?

2. А теперь что до самой неопределённости. Это не погрешность при измерении недостаточно точными измерительными приборами, или вследствие того, что мы оперируем численными значениями с очень различным масштабом. Вот истинная и неустранимая принципиально причина неопределённости:
«.., Гейзенберг постепенно пришел к удивительной по простоте формуле, дающий общее описание эффекта воздействия инструментов измерения на измеряемые объекты микромира».

ну-УУу .. и где здесь *оперируем численными значениями
с очень различным масштабом* - должно ограничиваться "масштабом микромира" ? ? ?
(как "оббэ-щают" некоторыя).

3. дельта X x дельта V x M > h/2п – вот формула, описывающая принцип неопределённости. Где Вы увидели производную обратной функции?
Здесь X – координата частицы;
         
          V – скорость частицы

          M -  масса частицы

ниччё не понел .. переведите на удобоваримые "выражения" ! ! !

[Anton]

Квакс, не суетитесь.

Я сейчас напишу короткое сообщение. Прочтите его, вдумчиво.
Итак, вы утверждали, что для того чтобы понять, что невозможно одновременно измерить координату и скорость, надо знать время.
Я же говорю, что Гейзенберг, не мерял время, чтоб убедиться в невозможности одновременного проеделения координаты и скорости.
Он вывел свою формулу математически. Это не империческая формула.

[burbaky]

KWAKS писал(а):

ниччё не понел .. переведите на удобоваримые "выражения" ! ! !

Пжалуйста. Для сравнения приведу Ваши выражения: (дельта_Е)*(дельта_Т) больше-равно h .
А теперь аналогично я запишу своё выражение: старое   дельта X x дельта V x M > h/2п

                                                                                   Новое  (дельта Х)*(дельта V)*M больше-равно h/2п