Автор Тема: Смертная казнь - ДА/НЕТ  (Прочитано 59379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 21 Август, 2007, 04:40:50 am »
Цитата: Atmel



\\\\Нуесли незачем, возьмите и умрите.

Нет, Atmel не отвёртывайтесь от вопроса, он достаточно важен.

\\\\ А другим дайте возможность самим решать, полезны они или нет.

Что значит самим? Да может вообще общество уничтожить, тогда люди по вашей гипотезе будут действительно свободны, т.к. уже не будет их обременять социализация и прочий ненужный хлам. Вот здесь-то они и ощутят истинную справедливость(которая как вы считаете дана им априорно), а значит будут жить в гармонии и порядке!  

Только мне кажется, что они вымрут так это на первом поколении, поэтому-то ни о какой свободе выбора речи идти не может, до той поры пока общественное устройство не сделает их свободными, т.е. осознавшими собственную ограниченность, и только тогда у них появится вами указанное право, а пока путь за них решаю те, кто эту самую свободу обрёл, т.е. элита.


\\\\За счет жертвования другими, которые близки другим, не Вам.

Когда семья отправляла сына на войну, разве она не жертвовала им? Разве она не отрывала своё любимое, своё дорогое, ради спасения всей остальной семьи? И так этот сын выполнял свою социальную роль.
«Тот, кто идет на смерть за свое Отечество, свободен от иллюзии, ограничивающей бытие собственной персоной. Он продлевает свою суть на своих соотечественников, в которых он продолжает жить, и на грядущие поколения, ради которых он действовал, причем смерть для него это моргание глаза, не прерывающее зрение». Шопенгауэр
И разве не тот же принцип движет правительствами государств, отправляя часть населения на верную гибель? И даже погибая против воли, эти люди, служат всем остальным как залог их существования! А основа всему этому, только одна жизнь, и жизнь не отдельного создания, а всего его рода, воспроизводство которого он и обеспечивает, и разве есть у этого винтика выбор? Разве есть в нём жизнь без всего механизма? Вы скажите – да, но в чём она? Зачем она? И только ответив на эти вопросы, вы сможете увидеть то единственное, ради чего он живёт, ради чего он дышит – общество!  Повсюду, где «этик ищет расположенную вне личности, не трансцендентную опорную точку человеческих действий, где политик борется за основные жизненные интересы, конечным объектом, сознательно или бессознательно, всегда является органическое целое жизни, представленное обществом»( Альфред Плетц).


\\\Вот в чем у нас с Вами коренные разногласия. Вы считаете, что жизни достойна лишь элита.

Нет, я считаю, что жизни достойно только общество, а элита есть неотъемлемое условие его существования, превратив всё население в элиту мы и принесём обществу достаточный бонус для эволюции, ведь не вы ли писали, что лучшие гибнут, тормозя естественное развитие? Но если же все будут лучшими, то и отпадёт вопрос об торможении естественной эволюции, именно здесь проявится истинное будущее человечества, его цель и ценность как вида природного механизма - Земли!

\\\Но даже в природе такого нет, живут все, никто в стаде не убивает другого, если тот не покушается на его полномочия.

Но они и не лечат, слабых, отсталых, дегенератов и т.д. Тех, кого забирает естественный отбор! Они не способствуют спариванию с вырожденцами(наследниками богатств родителей), у них господствует половой подбор по положительным чертам особи.

\\\\Каждому находится место для жизни, и если ее и отнимает случай, то это и есть закон природы.

Такой же случай или лучше сказать необходимость, заставляет нас вступать в войны, такой же случай заставляет нас изымать прибавочный продукт, такой же случай заставляет жертвовать частью общества.

\\\Чтобы общество не превращалось в стадо, оно должно быть грамотным.


Что и невозможно без коммунизма, тогда как ваш друг Микротон, хочет сделать овец управляемых пастухами(эксплуататорами), живущими для себя и всецело ретроградно направленными, разве для этого проходило свой путь человечество, чтоб превратится в овец пасущихся?


\\\Для этого должны существовать традиции, а как их создать без того, чтобы они постоянно росли и укоренялись в сознание народа практическим образом?

Путём социализации, т.е. смотрите мои пункты к построению коммунизма(в теме коммунизм как современное явление).

 

\\\\ Далеко не все могут высоко прыгать, но каждый может достичь своего максимума.

Так тогда нужно оставить, тех кто может далеко прыгать, в этом суть эволюции, в этом суть современного коммунизма.

\\\\Так мы вырастаем, становимся выше природных условий.

Мы ни когда не можем быть выше природных условий, в веду того, что мы часть природы, её кровь, её жизнь, мы обусловлены её и её условия есть наши условия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 21 Август, 2007, 06:55:33 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "farmazon"
Не такие уж и большие эти расходы, чтобы они могли служить оправданием СК.
Оправданием перед кем?
теми, кто против
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Микротон"
Тем не менее уже не один раз видел фильмы, где преступнику одевают ошейник с взрывчаткой, и отпускают в зону.
Позавчера слышал новость, что такое предполагается ввести и у нас, и тем самым до трети заключенных могут быть освобождены из мест заключения, за ними будут следить дистанционно.

надеюсь, что всё-таки без взрывчатки :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 21 Август, 2007, 13:15:11 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Микротон"
Тем не менее уже не один раз видел фильмы, где преступнику одевают ошейник с взрывчаткой, и отпускают в зону.
Позавчера слышал новость, что такое предполагается ввести и у нас, и тем самым до трети заключенных могут быть освобождены из мест заключения, за ними будут следить дистанционно.
надеюсь, что всё-таки без взрывчатки :lol:
"Ошейник" и кило взрывчатки - это для киношников, для эффекта. Что бы уж если сработатло - так мозги на квадратный метр разбросало. Чип, вживленный в нужном месте, может обойтись и без этих ужасов. А человеку достаточно того, что каппиляр один единственный лопнет - и хана. Инсульт называется.
Что касается освобождения заключенных, то это малость не в тему. Мы же говорим о тех, кто срок пожизненный получил... Какое же им "освобождение"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 23 Август, 2007, 13:13:16 pm »
Цитата: "Лютовид"
\\\\Нуесли незачем, возьмите и умрите.

Нет, Atmel не отвёртывайтесь от вопроса, он достаточно важен.
Несомненно, дорогой Лютовид. :) Это один из самых важных экзистенциальных вопросов. И ответ на него каждый дает свой.

Цитировать
\\\\ А другим дайте возможность самим решать, полезны они или нет.

Что значит самим? Да может вообще общество уничтожить, тогда люди по вашей гипотезе будут действительно свободны, т.к. уже не будет их обременять социализация и прочий ненужный хлам. Вот здесь-то они и ощутят истинную справедливость(которая как вы считаете дана им априорно), а значит будут жить в гармонии и порядке!  
А вдруг большинство решит, что Ваша жена и дети общество только отягощают?


Цитировать
\\\За счет жертвования другими, которые близки другим, не Вам.

Когда семья отправляла сына на войну, разве она не жертвовала им? Разве она не отрывала своё любимое, своё дорогое, ради спасения всей остальной семьи? И так этот сын выполнял свою социальную роль.
«Тот, кто идет на смерть за свое Отечество,
Там действительно была необходимость. Или нас, или мы их.


Цитировать
\\\Вот в чем у нас с Вами коренные разногласия. Вы считаете, что жизни достойна лишь элита.


Нет, я считаю, что жизни достойно только общество, а элита есть неотъемлемое условие его существования, превратив всё население в элиту мы и принесём обществу достаточный бонус для эволюции, ведь не вы ли писали, что лучшие гибнут, тормозя естественное развитие? Но если же все будут лучшими, то и отпадёт вопрос об торможении естественной эволюции, именно здесь проявится истинное будущее человечества, его цель и ценность как вида природного механизма - Земли!
Но существование элиты автоматически не подразумевает уничтожение кого-либо.

Цитировать
\\\Но даже в природе такого нет, живут все, никто в стаде не убивает другого, если тот не покушается на его полномочия.

Но они и не лечат, слабых, отсталых, дегенератов и т.д. Тех, кого забирает естественный отбор! Они не способствуют спариванию с вырожденцами(наследниками богатств родителей), у них господствует половой подбор по положительным чертам особи.
Ну так и у нас надо возродить "половой подбор по положительным чертам особи". :) А для этого нужно просто изменить культурную среду, изменить приоритеты при выборе партнера. Сегодня основным критерием для его подбора является материальное положение. В условиях материального перепроизводства это социальный маразм и атавизм.

Цитировать
\\\\Каждому находится место для жизни, и если ее и отнимает случай, то это и есть закон природы.

Такой же случай или лучше сказать необходимость, заставляет нас вступать в войны, такой же случай заставляет нас изымать прибавочный продукт, такой же случай заставляет жертвовать частью общества.
О, нет. Войны сегодня разжигает неуемность в потребностях.

Цитировать
\\\Чтобы общество не превращалось в стадо, оно должно быть грамотным.


Что и невозможно без коммунизма, тогда как ваш друг Микротон, хочет сделать овец управляемых пастухами(эксплуататорами), живущими для себя и всецело ретроградно направленными, разве для этого проходило свой путь человечество, чтоб превратится в овец пасущихся?
Не уверен. Коммунизм, как мы с Вами уже рассмотрели, уничтожает стимул к высокой производительности, это та самая причина, по которой социалистическая экономика не выдержала конкуренции с капиталистической. Только не надо опять про то, что капитализм так развился благодаря "эксплуатации" других стран. Зато там, где восторжествовало советское влияние, экономика и социальные условия ухудшились. Пока в странах третьего мира присутствовали капиталистические страны, они развивались сильнее по сравнению с теми, что ориентировались на СССР.


Цитировать
\\Для этого должны существовать традиции, а как их создать без того, чтобы они постоянно росли и укоренялись в сознание народа практическим образом?

Путём социализации, т.е. смотрите мои пункты к построению коммунизма(в теме коммунизм как современное явление).
Посмотрю. :)

 

Цитировать
\\\\ Далеко не все могут высоко прыгать, но каждый может достичь своего максимума.

Так тогда нужно оставить, тех кто может далеко прыгать, в этом суть эволюции, в этом суть современного коммунизма.
Где оставить?

Цитировать
\\\\Так мы вырастаем, становимся выше природных условий.

Мы ни когда не можем быть выше природных условий, в веду того, что мы часть природы, её кровь, её жизнь, мы обусловлены её и её условия есть наши условия.
Все так, только  природными условиями мы можем в значительной степени  управлять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 23 Август, 2007, 13:18:33 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Atmel"
Ради бога, кто ХОЧЕТ, тот пусть вживляет.
Дык!! И я о том же! И захотят, будьте уверены! Я уже и не против :)
И я о том же. :) В этом есть и еще одно преимущесьво - возможность доказать, что ты не совершал некоего преступления, поскольку тебя там не было. Но опять-таки - пусть все это будет по желанию. В распределении полномочий государства и интересов общества с одной стороны и прав и интересов личности с другой необходимо соблюдать баланс. А иначе Вы разделяете позицию Лютовида, который права и интересы личности ни во что не ставит, для него важен только общественная выгода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 23 Август, 2007, 14:12:24 pm »
Цитата: "Atmel"
Но опять-таки - пусть все это будет по желанию.
По желанию, конечно по желанию. Я вообще против любого навязывания. Но!! Если Вы следите за контекстом, то помните, что я сказал на пару постов выше: Сегодня общество считает (пусть не всё, а какая-то часть) что это покушение на личную свободу, а завтра может случится так, чо без этого человек и жить не сможет.
Если Вы почитали ссылки, то обратили, наверное, внимание, что о насильственном "очиплении" речь не идет. Речь идет о том, что данный чип будет осуществлять множество функций: диагностику состояния здоровья, удостоверять личность ( документов не нужно), выполнять роль кредитной карты, местоположение и т.д.
Вот и представте себе, что через несколько лет вы приходите к врачу, а он Вам говорит: "А что это Вы без чипа? Я не буду Вас лечить..." или идете в аэропорт, а Вас на контроле не пускают в самолет по причине отсутствия чипа... Ну и так далее. То есть общество всегда найдет обходные пути принуждения тогда, когда считает некое "оргмероприятие" необходимым.

Другое дело, что любое глобальное внедрение подобных новшеств должно сформировать новое мировоззрение. Сама мысль о том, что ни одно преступление не останентся нераскрытым, должно привести к серьезным изменениям и в психике каждого.
Цитата: "Atmel"
А иначе Вы разделяете позицию Лютовида, который права и интересы личности ни во что не ставит, для него важен только общественная выгода.
Ни чего подобного. Для меня важна личная выгода каждого, но через глобальные изменения в обществе. Иначе какой смысл развивать общество, если это развитие не принесет благ каждому?  
Кстати, приборы GSP ( определение координат) добровольно уже носят геологи, путешественники, альпинисты, охотники и т.д. то есть все те, кому так или иначе грозит опасность заблудиться. И не считают , что этот прибор покушается на их личную свободу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 23 Август, 2007, 14:29:04 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
"не все так просто" (С). У станислава лема (умнейший мужик был!) есть книжка "возвращение со звезд". там как раз эта мысль обсуждается. была изобретена спец. прививка ("бетризация") , делающая убийство  невозможным. казалось бы, что может быть гуманнее? однако побочным действием бетризации стало то, что люди утратили мужество, никто не хотел никакого риска, никто не стал бы спасать друга, женщину..
прикинь, что будет, если и в самом деле человечество воспитает в себе такое отвращение? а кто будет в армии служить? а вдруг марсиане нападут? хреново выйдет, однако..
Ну у Лема-то, вроде, получается, что это правильно и вполне соответствует направлению развития человечества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 25 Август, 2007, 15:09:32 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Микротон"
Где для того, что бы не замерзнуть, ему надо будет соорудить хотя бы землянку.
В средневековье бывало, высаживали таких вот разбойников на необитаемый остров, снабдив минимумом для жизни.

Кстати, Микротон, как Вы относитесь к идее снабдить такими "наручниками" рецидивистов? Чтобы можно было следить за их передвижением и выявлять участие в очередных разбоях?
Вот, Atmel, жизнь сама ответила на наш спор примером.

Цитировать
Лиза Новак умоляет о пощаде
25.08.2007 17:45 | © Вести.Ru
В Соединенных Штатах судят бывшую астронавтку Лизу Новак. Ее обвиняют сразу в нескольких преступлениях, главное из которых - похищение. Скандальная история тянется с февраля этого года. Тогда в НАСА возник космический любовный треугольник. Новак напала на свою коллегу Колин Шипман, которую считала соперницей в отношениях с астронавтом Биллом Офелейном.

До сути дела ревнивой астроновтки Лизы Новак процесс дошел лишь под занавес судебного дня, потратив львиную часть времени на обсуждение GPS-передатчика, который Новак одели на лодыжку, когда выпустили под залог. Новак умоляла судью снять браслет - он мешает вождению, причиняет боли при занятии бегом и плаванием, к тому же батарейки приходится менять два раза в день и обходятся они Новак в 105 долларов в неделю. "На электронные браслеты не налезают брюки, - говорила Лиза Новак. - Кроме того, если браслеты выключаются в середине рабочего дня или на важной встрече - я должна все бросить, чтобы как можно скорее заменить в них батарейку".

Подробнее здесь: http://www.rambler.ru/news/events/crime/11034035.html

Очень показательно в этом примере, как отрицательно относится сама обвиняемая к факту ношения браслета.
Интересно, если бы ей на выбор предоставили варианты: сидеть в тюрьме или выйти на "свободу" но с браслетом, какой вариант она бы предпочла?
Но, как видите, я оказался прав. Сперва "обраслетят" осужденных и подозреваемых, а потом... будет видно, что потом... Но процесс пошел!!!
« Последнее редактирование: 26 Август, 2007, 07:12:34 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 25 Август, 2007, 17:45:02 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Покемон Пикачу"
"не все так просто" (С). У станислава лема (умнейший мужик был!) есть книжка "возвращение со звезд". там как раз эта мысль обсуждается. была изобретена спец. прививка ("бетризация") , делающая убийство  невозможным. казалось бы, что может быть гуманнее? однако побочным действием бетризации стало то, что люди утратили мужество, никто не хотел никакого риска, никто не стал бы спасать друга, женщину..
прикинь, что будет, если и в самом деле человечество воспитает в себе такое отвращение? а кто будет в армии служить? а вдруг марсиане нападут? хреново выйдет, однако..
Ну у Лема-то, вроде, получается, что это правильно и вполне соответствует направлению развития человечества.
при прочтении у меня не возникло такого впечатления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 26 Август, 2007, 07:15:51 am »
Цитата: "Микротон"
Но, как видите, я оказался прав. Сперва "обраслетят" осужденных и подозреваемых, а потом... будет видно, что потом... Но процесс пошел!!!
С чего это Вы сделали такой далеко идущий вывод, что "процесс пошел"? Вы в курсе, что осужденные - это люди, пораженные в своих граждансих правах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью