Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 140372 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #430 : 25 Июня, 2010, 07:16:40 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
.
С учетом Вашей репутации Ваше мнение является дополнительным аргументов в пользу НАСА.

Репутации лишь в Ваших глазах, а Вы, похоже, ни в каких аргументах не нуждаетесь.

Я высказал достаточно взвешенное мнение о лунной проблеме. Оно совпадает с мнением А.И. Попова. Мне, в отличии от Вас, довелось с ним общаться задолго до возникновения этой проблемы, поэтому для меня он не является «не понятно кем».

Любые достижения, в том числе технические,  надо подтверждать. Если возникают сомнения в объективности и действительности таких подтверждений, то их объективность и действительность надо доказывать.

Никто не поверит заявлениям некоего гражданина, что он в прыжке  в высоту побил мировой рекорд, если он этого не подтвердит. Если он до этого «рекорда» в жизни не прыгал в высоту и после «рекорда» не прыгнул ни разу, а по сведениям, знающих его людей, всю жизнь был человеком не спортивным, пил, курил, имеет излишки веса, то никто ему не поверит. Никто не поверит, даже, если он предъявит цифровую фотографию своего прыжка, сделанную его собутыльником, на пустыре, где этот «рекорд», якобы, был установлен.

Технические системы развиваются по вполне объективным законам. Машины меняются, а их конструктивные элементы, технические решения, в них применённые, и их подсистемы, в частности и двигатели, передаются от одной модификации к другой, постоянно совершенствуясь.

Появление «рекордного» двигателя на голом месте с последующим его полным исчезновением вместе с конструкторской документацией -- это тот самый мировой рекорд алкаша по прыжкам в высоту.

Исчезновение оригиналов записей лишает США возможности предъявить миру доказательства того, что картинка снималась с эфира, а не была сделана сразу на киноплёнку или фотоаппарат.

Такие же непонятки с лунным грунтом вызывают вопросы. Что, США ожидают возможности доставки с Луны настоящего грунта, что бы подменить образцы? Остатки модулей и уголковые отражатели тоже ещё не завезли на Луну и не расставили в нужных местах?

Чем дольше вопросы остаются без ответа, тем меньше доверия будет и доказательствам, которые возникнут в будущем. В конце 60-ых не существовало технической возможности сделать идеальные фальсификаты. На сегодняшнем научно-техническом уровне такие подделки легко бы выявлялись. Однако, тот же научно-технический прогресс, чем дальше, тем больше даёт возможностей делать «идеальные»  подделки, чем дальше, тем меньше будет доверие к вновь найденным доказательствам того, что Американцы побывали на Луне и, именно, в конце 60-ых начале 70-ых прошлого века.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #431 : 25 Июня, 2010, 09:56:52 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
.
... Ваше мнение является дополнительным аргументов в пользу НАСА.
...

Я высказал достаточно взвешенное мнение о лунной проблеме. Оно совпадает с мнением А.И. Попова. .. для меня он не является «не понятно кем».

Любые достижения, в том числе технические,  надо подтверждать. Если возникают сомнения в объективности и действительности таких подтверждений, ....

Никто не поверит заявлениям некоего гражданина, что он в прыжке  в высоту побил мировой рекорд, если он этого не подтвердит. Если он до этого «рекорда» в жизни не прыгал в высоту и после «рекорда» не прыгнул ни разу, ....

....

Появление «рекордного» двигателя на голом месте с последующим его полным исчезновением вместе с конструкторской документацией -- это тот самый мировой рекорд алкаша по прыжкам в высоту.

...

Чем дольше вопросы остаются без ответа, тем меньше доверия будет и доказательствам, которые возникнут в будущем. ...


Абсолютно верно. Поэтому Вам тоже - придётся :
подтверждать Ваши неоднократные яростные ..
"извергания" в сторону позитивизма !

В известной Вам теме, гдк Вы продемонстрировали ..
типичный - мировой рекорд алкаша по прыжкам в высоту.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #432 : 25 Июня, 2010, 15:44:19 pm »
Цитата: "KWAKS"
Абсолютно верно. Поэтому Вам тоже - придётся :
подтверждать Ваши неоднократные яростные ..
"извергания" в сторону позитивизма !

В известной Вам теме, гдк Вы продемонстрировали ..
типичный - мировой рекорд алкаша по прыжкам в высоту.


KWAKS, во первых, где Вы увидели, что я претендую на некое техническое достижение, которое надо подтверждать. А, во вторых, свою позицию в защиту диалектического материализма я постоянно и последовательно отстаиваю.

Уже хорошо, что Вы признали  то, что я выступаю именно против позитивизма, соответственно, мои оппоненты, включая Вас, его и защищают.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #433 : 25 Июня, 2010, 16:12:38 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
....

Появление «рекордного» двигателя на голом месте с последующим его полным исчезновением вместе с конструкторской документацией -- это тот самый мировой рекорд алкаша по прыжкам в высоту.

... .
Абсолютно верно.
________________-

Поэтому Вам тоже - придётся :
подтверждать Ваши неоднократные яростные ..
"извергания" .. !

В известной Вам теме,  ...

KWAKS, .., свою позицию в защиту диалектического материализма я постоянно и последовательно отстаиваю.

Уже хорошо, что Вы признали  то, что я выступаю именно против позитивизма, соответственно, мои оппоненты, включая Вас, его и защищают.
\

Вы декларируете .., будто бы отстаиваете позицию в защиту диалектического материализма -
а на самом деле Алекс в той теме объяснил Вам что из Вашего отстаивания получилось.

А здесь Вы совсем не в ту лузу играете. Я Вас похвалил за техничеики безупречный анализ, а Вы почему на уши от этого встаёте.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #434 : 25 Июня, 2010, 18:32:35 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
KWAKS, .., свою позицию в защиту диалектического материализма я постоянно и последовательно отстаиваю.

Уже хорошо, что Вы признали  то, что я выступаю именно против позитивизма, соответственно, мои оппоненты, включая Вас, его и защищают.
\

Вы декларируете .., будто бы отстаиваете позицию в защиту диалектического материализма -
а на самом деле Алекс в той теме объяснил Вам что из Вашего отстаивания получилось.

А здесь Вы совсем не в ту лузу играете. Я Вас похвалил за техничеики безупречный анализ, а Вы почему на уши от этого встаёте.


KWAKS, я не играю не в какие лузы.  Что мне там объяснил Алекс, и кто кому объяснял, Вы, видать, не поняли совсем.

===

А зачем Вы в тему полётов на Луну пытаетесь перетащить обсуждение путешествий во времени?

PS. А Ваша похвала, как мне помнится, сводилась к тому, что Вы посетовали на то, что когда то раньше меня таки похвалили?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #435 : 25 Июня, 2010, 20:58:03 pm »
"ЗОНДЫ" И "АПОЛЛОН-8"
21 декабря 1968 года с космодрома Кеннеди стартовала гигантская ракета «Сатурн-5» с кораблём «Аполлон-8», на борту которого находился экипаж из трёх человек (снимки 4, 5). И направился корабль, по сообщениям НАСА, прямо к Луне. При этом полёт А-8 проходил по более сложной траектории с выходом на окололунную орбиту (рисунок 6). Корабль А-8 совершил на ней 10 оборотов общей продолжительностью 20 часов и потом вернулся на Землю (5). На память об этом астронавты А-8 сделали снимок 7. До полёта А-8 американцы не посылали к Луне тяжёлые космические корабли.

А теперь давайте посмотрим, какие есть доказательства того, что экипаж А-8 действительно был в окрестностях Луны и, более того, кружился вокруг неё по окололунной орбите. Что НАСА предъявила миру нового по сравнению с «Зондами»? Опустим «интерьер кабины с экипажем внутри и обстановку в центре управления полётом». Это можно снять и не улетая к Луне. Обратимся к космическим снимкам.

По существу единственным доказательством того, что астронавты кружились по окололунной орбите, могло явиться как раз число снятых ими различных видов восходов Земли! Сколько оборотов - столько и восходов (рисунок 6). Каждый новый вид восхода будет отличаться от предыдущего рисунком облачности Земли. Ведь за время одного оборота корабля вокруг Луны (2 часа) рисунок облаков на Земле заметно изменится, поскольку Земля за это время уже существенно повернётся вокруг своей оси. А за 20 часов пребывания на орбите (10 оборотов) заметно изменится ещё и фаза освещённости земного шара, поскольку Луна за это время пройдёт значительный путь по своей орбите вокруг Земли. Итак, астронавты А-8 должны были увидеть целую галерею видов восхода Земли с разным рисунком облачности земного шара и разной фазой освещённости.

Проскакивающие мимо Луны всего один раз «Зонды» увидеть такого разнообразия восходов Земли не могли. Но «Аполлон-8», по словам американцев, облетел вокруг Луны 10 раз. Однако предъявленная астронавтами А-8 фотоинформация принципиально ничем не отличается от той, что получена от «Зондов» - нам показан один вид восхода Земли.

Американцы, по-видимому, понимали, что снятый ими один вид восхода Земли при 10 оборотах вокруг Луны может вызвать недоумение. Возможно, поэтому была опубликована следующая история: «Когда командир экипажа полковник Борман впервые увидел яркий голубой диск Земли, восходящий над лунным горизонтом, и попросил у Андерса фотокамеру, пунктуальный майор ответил кратко: «Это не запланировано.» С трудом удалось убедить его» (12).

Многое в этой истории удивительно.

Во-первых, ни Борман, ни остальные члены экипажа видимо не ожидали, что когда они обогнут Луну, то они могут увидеть Землю, восходящую над её горизонтом. И поэтому восход Земли был для Бормана приятной неожиданностью, а для Андерса - нарушением графика работ.

Во-вторых, этого события не ожидали и в НАСА, и поэтому в график работ фотографирование восхода Земли не включили.

В-третьих, замечательная всё-таки вещь - американское чувство свободы личности, позволяющее находящемуся «при исполнении служебных обязанностей» младшему по званию члену экипажа майору Андерсу решать разрешить или не разрешить командиру корабля полковнику Борману фотографировать восход Земли. И полковник, используя метод убеждения, получил такое разрешение. Видимо, майор смягчился только один раз, и больше восходов полковник не снимал.

Предъявленный НАСА единственный вид восхода Земли вполне мог быть снят автоматическим аппаратом, пролетевшим мимо Луны по простой траектории. При этом вовсе не обязательно, чтобы этот автомат был таким тяжёлым, как «Зонд», и возвращение его на Землю тоже необязательно. Ко времени полёта А-8 США имели четырёхлетний опыт передачи телевизионных изображений Луны с помощью лёгких автоматов. В 1964-1968гг НАСА направила в полёты на Луну и вокруг Луны 13 (!) лёгких автоматических аппаратов типа «Рейнджер», «Лунар Орбитер» и «Сервейер». Их телекамеры передали на Землю десятки тысяч телевизионных изображений Луны (3).

А была ли необходимость предъявлять какие-то дополнительные доказательства? Конечно, потому что впервые корабль с людьми приобретал вторую космическую скорость и улетал от Земли прочь в космическое пространство. Для сравнения приведём такой исторический пример. В 1959 году СССР впервые в мире осуществил полёт автоматического аппарата на Луну. На то время это было выдающееся достижение - впервые космический аппарат вырвался за пределы тяготения Земли и впервые, пусть в очень примитивной форме, осуществлялся межпланетный перелёт искусственного тела с Земли на другую планету. В то время английская радиоастрономическая обсерватория в Джодрелл-Бэнк обладала самым совершенным радиотелескопом и могла проконтролировать движение аппарата, излучающего радиосигналы, к Луне и факт попадания в неё. И, чтобы убедить общественность (особенно западную) в реальности этого события, СССР позаботился о том, чтобы английским радиоастрономам стали известны сведения, необходимые для организации соответствующих наблюдений. И англичане, к удовольствию русских, провели эти наблюдения.

Если полагать, что полёт А-8 к Луне был действительно реальным событием, можно было много чего придумать дополнительно для доказательства этой реальности:

1.. Сообщить параметры околоземной промежуточной орбиты, с которой А-8 стартовал к Луне, в том числе сообщить координаты и время этого старта, с тем чтобы при желании факт старта к Луне можно было проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами.

2. Сообщить точное время и координаты входа корабля в земную атмосферу при возвращении. Это позволило бы проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами факт возвращения корабля со второй космической скоростью - 11 км/сек. (После обычных околоземных полётов возвращение происходит с первой космической скоростью - 8 км/сек).

3. Сообщить точные параметры трассы полёта А-8 к Луне и обратно. Это позволило бы организовать астрономические наблюдения за прохождением А-8 по этой трассе. Возможность осуществления таких наблюдений на примере корабля «Зонд-8» была экспериментально показана советскими астрономами.

4. Установить на внешней стороне А-8 ориентированный на Землю уголковый лазерный отражатель. Это дало бы дополнительную возможность для осуществления оптического контроля за движением А-8 к Луне и обратно.

5. Сообщить рабочие частоты радиопереговоров корабля и Центра управления полётом для возможного стороннего их прослушивания. Это дало бы возможность осуществления радиоконтроля за движением А-8 к Луне и обратно.

6. Предъявить 10 фотографий восхода Земли над лунным горизонтом, а не одну.

Вполне вероятно, что можно придумать и другие доказательства, но американцы не представили ничего, кроме одной фотографии восхода Земли. Передача на Землю такой фотографии с неменьшим успехом могла быть сделана американским же автоматом того типа, что уже многократно до этого летали к Луне и передавали телевизионные изображения. Всё сказанное плюс то обстоятельство, что до полёта «Аполлона-8» американцы не посылали к Луне никакие тяжёлые космические корабли, заставляет нас задать вопрос: а почему мы тогда должны верить, что «Аполлон-8» вообще летал к Луне? Ведь доказательств этого нет.

А.И.ПОПОВ, доктор физико-математических наук
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #436 : 25 Июня, 2010, 22:54:37 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
KWAKS, .., свою позицию в защиту диалектического материализма я постоянно и последовательно отстаиваю.

....
\

Вы декларируете .., будто бы отстаиваете позицию в защиту диалектического материализма -
а на самом деле ... Вы почему на уши от этого встаёте.

KWAKS, ....

===

А зачем Вы в тему полётов на Луну пытаетесь перетащить обсуждение путешествий во времени??
\

Потому что - 8-е марта - близко-близко ...

Цитата: "sagalex"
[PS. А Ваша похвала, как мне помнится, сводилась к тому, что Вы посетовали на то, что когда то раньше меня таки похвалили?
\

И опять Вы мимо . . Моя похвала, как мне помнится -
за высокий уровень Вашего здешнего анализа ..
полётов на Луну !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #437 : 26 Июня, 2010, 01:32:40 am »
Цитата: "KWAKS"
И опять Вы мимо . . Моя похвала, как мне помнится -
за высокий уровень Вашего здешнего анализа ..
полётов на Луну !

Что то уж больно замысловато у Вас это получилось  :D
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #438 : 26 Июня, 2010, 15:29:05 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
И опять Вы мимо . . Вашего здешнего анализа ..
полётов на Луну !
Что то уж больно замысловато ..  :D
\

Вам опять непонятно ? Объясняю по пунктам :

1. Здесь Вы провели профессиональный анализ "полётов" на Луну !

2. Вот когда Вы там (в теме Про путешествия во времени) ..
перестанете пересказывать чужие несуразицы об "парадоксах" СТО -
а проведёте собственный профессиональный анализ соотв уравнений :
вот тогда то мы и там сможем - предметно побеседовать  ОТ ТОМ О СЁМ !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #439 : 26 Июня, 2010, 18:29:06 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
И опять Вы мимо . . Вашего здешнего анализа ..
полётов на Луну !
Что то уж больно замысловато ..  :D
\

Вам опять непонятно ? Объясняю по пунктам :

1. Здесь Вы провели профессиональный анализ "полётов" на Луну !

2. Вот когда Вы там (в теме Про путешествия во времени) ..
перестанете пересказывать чужие несуразицы об "парадоксах" СТО -
а проведёте собственный профессиональный анализ соотв уравнений :
вот тогда то мы и там сможем - предметно побеседовать  ОТ ТОМ О СЁМ !

KWAKS, зачем Вы народ в заблуждение вводите?

Я там (в теме Про путешествия во времени) , ни про какие парадоксы СТО ещё и не заикался. Я просто попросил Вас доказать, что преобразования Лоренца являются обобщением преобразований Галилея и объяснить, что и по какому основанию деления они обобщают. Где Вы в этом парадокс увидели.

PS. Тьфу. Перетащили-таки обсуждение в эту ветку.
Аха. И больше так не делайте. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.