Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ?  (Прочитано 157702 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #660 : 07 Февраль, 2015, 13:05:10 pm »
Ващета рабовладение - самый эффективный экономически строй. Но он имеет свои побочные эффекты в других сферах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #661 : 07 Февраль, 2015, 17:38:34 pm »
Цитата: "Алeкс"
Ващета рабовладение - самый эффективный экономически строй. Но он имеет свои побочные эффекты в других сферах.

Вообще-то нет. Экономически рабовладение совершенно не выгодно на фоне даже феодализма. Именно экономическая невыгодность послужила одной из причин отказа от рабства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #662 : 10 Февраль, 2015, 05:13:01 am »
Цитата: "pmurov"
Именно экономическая невыгодность послужила одной из причин отказа от рабства.
Кто именно отказался от рабства, да ещё и по экономическим соображениям?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #663 : 10 Февраль, 2015, 07:10:27 am »
Цитата: "Алeкс"
Кто именно отказался от рабства, да ещё и по экономическим соображениям?

Гугл, научные работы и учебники по истории к вашим услугам. Например, про экономическую неэффективность рабства на юге США можете прочитать монографии John Elliott Cairnes, работу Ralph Anderson and Robert Gallman "Slaves as Fixed Capital: Slave Labor and Southern Economic Development" и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #664 : 10 Февраль, 2015, 10:41:08 am »
Цитата: "pmurov"
Гугл, научные работы и учебники по истории к вашим услугам.
Т.е., я должен отыскать в сети аргументы в пользу Вашей точки зрения? А зачем это мне?
Цитировать
Например, про экономическую неэффективность рабства на юге США можете прочитать
Припоминаю, что рабство в США отменили посредством войны, а вовсе не посредством отказа от него.
Повторю вопрос на всякий случай:
Цитата: "Алeкс"
Кто именно отказался от рабства, да ещё и по экономическим соображениям?
Просто написать: Пупкин Василий Афанасьевич из г. Мухосранска в 2003 году (пруф), государство поцтеков в 1326 году (пруф). А не приводить монографии о якобы неэффективности рабства там, где от него так и не отказались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +53/-17
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #665 : 10 Февраль, 2015, 21:02:07 pm »
Цитата: "Алeкс"
Т.е., я должен отыскать в сети аргументы в пользу Вашей точки зрения? А зачем это мне?

Ну, например, чтобы получить необходимые знания, заодно узнаете кто конкретно отказался от рабства по экономическим причинам, в частности в северных штатах США. Впрочем если вам знания не нужны, а это спор ради спора, то можно ничего не искать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #666 : 10 Февраль, 2015, 22:48:35 pm »
По идее рабовладение ближе к капитализму, чем к феодализму. Если брать тот же пример северных штатов, -  рабы по сути там выполняли то, что делает НТП. Т.е. позволяли производить массово дешевую продукцию для свободных граждан. Но есть принципиальные непреодолеваемые ограничения: низкая производительность труда, высокие затраты на свое поддержание в виде сил правопорядка, низкая квалификация рабочей силы. Плюс большое количество населения исключается из товаропотребления и неспособно проявлять инициативу. Поэтому капитализм все же круче всех.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #667 : 11 Февраль, 2015, 07:37:55 am »
Вот что сказал товарищ Сталин о социализме и капитализме. Обращаю внимание, что из этих слов мы видим:
1. социализм лучше капитализма, потому что справедливее, богаче;
2. социализма в СССР никогда не было, потому что товарища Сталина убрали, не дав построить справедливое, богатое общество;
3. любой, кто ругает социализм, основываясь на советском опыте, мыслит неконструктивно: всё равно, что ругать атеизм, основываясь на мнении верующих об атеизме.
 
"Цель капиталистического производства - извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".


А вот что товарищ Сталин сказал о коммунизме. Обращаю внимание, что из этих слов мы видим:
1. говорить о том, что коммунизм - это утопия нельзя, потому что практикой не доказана принципиальность невозможности его построения;
2. коммунизм ещё лучше социализма;
3. поскольку в СССР не было социализма, то коммунизма - тем более.

"Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.

2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.

Тов. Ярошенко ошибается, утверждая, что при социализме нет никакого противоречия между производственными отношениями и производительными силами общества. Конечно, наши нынешние производственные отношения переживают тот период, когда они, вполне соответствуя росту производительных сил, двигают их вперед семимильными шагами. Но было бы неправильно успокаиваться на этом и думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут, поскольку развитие производственных отношений отстает и будет отставать от развития производительных сил. При правильной политике руководящих органов эти противоречия не могут превратиться в противоположность, и дело здесь не может дойти до конфликта между производственными отношениями и производительными силами общества. Другое дело, если мы будем проводить неправильную политику, вроде той, которую рекомендует т. Ярошенко. В этом случае конфликт будет неизбежен, и наши производственные отношения могут превратиться в серьезнейший тормоз дальнейшего развития производительных сил.

Поэтому задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения.

3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #668 : 11 Февраль, 2015, 07:50:30 am »
Цитата: "nihil"
По идее рабовладение ближе к капитализму, чем к феодализму. Если брать тот же пример северных штатов, -  рабы по сути там выполняли то, что делает НТП. Т.е. позволяли производить массово дешевую продукцию для свободных граждан
И в этом негативный побочный эффект - при дешевизне рабсилы невыгодно внедрять автоматику. А когда у конкурентов появляется автоматика, делающая то, что человеку недоступно, пить боржоми уже поздно. Но это средне- и долгосрочная перспектива.
Цитировать
Но есть принципиальные непреодолеваемые ограничения:
Вполне преодолеваемые.
Цитировать
низкая производительность труда,
Решается тем же конвейером. Кто не успел, тому очень плохо. Или на лесоповале - кто не выполнил норму, не получает пайку. Проверено, отработано.
Цитировать
высокие затраты на свое поддержание в виде сил правопорядка,
Не такие уж и высокие при лояльности свободных граждан. Но, конечно, риск восстаний типа спартаковских есть.
Цитировать
низкая квалификация рабочей силы.
В сталинских шарашках квалификация рабсилы была очень высокой. И результаты неплохие. Кроме того, для многих работ особая квалификация и не нужна.
Цитировать
Плюс большое количество населения исключается из товаропотребления
А это совсем неверно. Рабы вполнесебе потребляют. Только, как правило, не сами определяют, что им потреблять. Но это не так и важно: той же швейной фабрике без разницы, кому массово шить - рабам, валящим лес, или армии. А армейские заказы очень даже выгодны, за них драки нехилые.
Цитировать
и неспособно проявлять инициативу.
Это да. Но инициативных людей и так немного, при любом экономическом строе.
Цитировать
Поэтому капитализм все же круче всех.
По факту - да. Но и капитализм вполнесебе совместим с элементами рабства. Доказано практикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое КОММУНИЗМ?
« Ответ #669 : 11 Февраль, 2015, 13:41:23 pm »
Цитата: "Алeкс"
В сталинских шарашках квалификация рабсилы была очень высокой. И результаты неплохие. Кроме того, для многих работ особая квалификация и не нужна.
Плохой пример. В шарашки попадали не одни тупые урки, а часто далеко неглупые люди с разной квалификацей. Другой вопрос, что там и производство не требовало особой квалификации.

Цитировать
А это совсем неверно. Рабы вполнесебе потребляют. Только, как правило, не сами определяют, что им потреблять. Но это не так и важно: той же швейной фабрике без разницы, кому массово шить - рабам, валящим лес, или армии. А армейские заказы очень даже выгодны, за них драки нехилые.
Потребление при рабовладении - ни в какую не идет с потреблением при капитализме. Рабы потребляют столько, сколько им позволяют-как правило, достаточно для выживания и труда на производстве. В буржуазном обществе потребление - уже негласный смысл жизни, которым мерят качество и успешность жизни.  Т.е. если при рабовладении производилось столько, сколько было достаточно, чтобы обеспечить существование и труд, то при капитализме уже массово производят для комфорта, моды, понтов и т.п.  Ограниченно потребление здесь только собственным достатком и тщеславием.  А чем больше потребление, тем больше производство. Соответственно- разница.

Цитировать
Это да. Но инициативных людей и так немного, при любом экономическом строе.
При капитализме их намного больше, чем где бы то ни было- хотя бы потому, что ей здесь не чинят никаких препятствий, в отличии от рабовладения и того же феодализма. Наоборот, капитализм приветствует и стимулирует частную инициативу.

Цитировать
Но и капитализм вполнесебе совместим с элементами рабства.
Да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »