Автор Тема: Жизнь на Земле  (Прочитано 176924 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Немного эротики
« Ответ #50 : 12 Август, 2007, 07:31:38 am »
Цитата: "FontCity"
Процесс видообразования, согласно синтетической теории эволюции, очень долог, между тем по сальтационным теориям видообразование происходит очень быстро. Поэтому, собственно, процесс видообразования никто не наблюдал.
Вот посмотрите на то, что Вы цитируете. С одной точки зрения, видообразование - процесс длительный, с другой - быстрый. Вывод: ПОЭТОМУ его никто не наблюдал. Но если предполагается быстрое видообразование, а его никто не наблюдал, то тогда стоит отбросить сальтационизм в пользу градуализма, так получается? Это к тому, что Википедию цитировать лучше английскую, либо не цитировать вовсе.
Кроме того, длительность видообразования в СТЭ вовсе не является обязательным фактором. Зафиксированы чисто градуальные (постепенные, без глубокой и внезапной перестройки морфофизиологической организации) изменения, приводящие к возникновению новых видов. Таковы, например, факты взрывного видообразования в условиях Аральского биоценотического кризиса. В книге И.И.Шмальгаузена "Факторы эволюции" описаны довольно быстрые по геологическим масштабам времени видообразования. Таких фактов масса, и они наблюдались и наблюдаются. Зачем пережевывать недоброкачественную информацию из сомнительных источников?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 12 Август, 2007, 19:51:19 pm »
Я вот чего не понимаю: почему для верующего N делом чести оказывается не уладить отношения с Богом, а доказать некую точку зрения на происхождение видов. Разве в этом суть веры?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 12 Август, 2007, 19:53:42 pm »
Цитировать
Разве в этом суть веры?

Нет,но-это то,что её подрывает!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 12 Август, 2007, 20:26:58 pm »
Да? А о. Авва, когда не пьян, говорит, что вся эта умопомрачительная бодяга с Ева-люцией - лишний повод славить Творца...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #54 : 12 Август, 2007, 20:33:08 pm »
Именно поэтому,он так и говорит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Август, 2007, 14:15:19 pm »
xxx
« Последнее редактирование: 13 Март, 2008, 07:21:32 am от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Август, 2007, 14:25:28 pm »
Цитата: "FontCity"
Даже если некие ребятки в лабораторных условиях умудряются вытащить из свежеоплодотворённой клетки ядро, заменить в нескольких хромосомах по несколько генов, впихнуть их обратно и вырастить генно-модифицированный продукт - каким же боком это может доказать «факт естественного видообразования»?
Вы слепой или просто не знаете значения слова "естественный"? Факт естетвенного видообразования, то есть, процесса, происходящего под действием природных факторов БЕЗ вмешательства человека ЕСТЬ ФАКТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ. А то, что Вы спутали трансгеноз и клонирование лишь дает мне право сказать Вам: учите матчасть!. Почитайте учебник по теории эволюции С.А.Северцова для вузов. Там все со ссылками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 25 Август, 2007, 20:04:52 pm »
то FontCity:

Зачем к свиньям примешивать других "нечистых" из свящ. источников? Обоснования есть там для каждого, для свиньи, например - единственное парнокопытное, которое не жует жвачку. В иудаизме, исламе запрет на поедание свинины есть, в христианстве он не был перенят предположительно из-за "попустительства" Павла, который изрек нечто типа: христианину по-барабану что есть, от этого вера не ослабляется и не усиливается. Сейчас основная масса служителей не понимает первоначального сакрального значения символов, таинств, запретов. Всё это объясняется наиболее доступными обывателю схемами. О некоторых таких вещах я писал пространно в непривычном для многих свете, но эти механизмы косвенного воздействия на сознание по прежнему скрыты от толпы и даже от современных проповедников.
Цитаты и реплики по поводу пересадок (нетрудно найти в сети): "Ученые открыли, что зародышевые клетки человека или свиньи могут принимать форму и функции здоровой почки, если их пересадить в организм реципиента. Свиная клеточная ткань, не вызывает отторжения, типичного при пересадке органов. Это было продемонстрировано при пересадке инсулинопроизводящих клеточных скоплений, взятых из зародышевых тканей свиньи."
Из статьи "Ксенотрансплантация:
научные и этические проблемы". Авторы:
Шумаков Валерий Иванович — действительный член Российской академии наук и Российской академии медицинских наук, профессор, директор Научно-исследовательского института трансплантологии и искусственных органов Минздрава РФ.
Тоневицкий Александр Григорьевич — профессор, заведующий лабораторией ксенотрансплантации Научно-исследовательского института трансплантологии и искусственных органов Минздрава РФ.
"                                  * * *
Одним из перспективных путей ее решения сегодня считают использование для пересадки человеку органов и тканей животных – ксенотрансплантацию. Но до последнего времени она рассматривалась только теоретически – казалось невозможным предотвратить отторжение таких органов. Действительно, если даже у хорошо подобранной человеческой пары донор–больной существует реальная угроза отторжения (кроме близнецов) пересаженного органа, и пациенту приходится всю оставшуюся жизнь принимать подавляющие иммунитет иммуносупрессивные препараты, то в случае животного и человека несовместимость много больше. В сущности, пока еще никто не знает, как в течение длительного времени будет функционировать в организме человека пересаженный чужеродный орган животного, даже если он приживется.

Правда, единичные относительно успешные попытки пересадки органов животных предпринимались. Так, в 1963 году К.Римстма пересадил человеку почку шимпанзе, которая функционировала в течение девяти месяцев [1]. Позднее пробовали пересадить человеку сердце и печень приматов [2]. Но результаты таких экспериментов не слишком обнадеживали. Дело в том, что при пересадке органа животного иммунологический конфликт начинается немедленно после операции и протекает от несколько минут до нескольких часов. В пересаженном органе происходят сложные морфо-физиологические изменения, в результате которых развивается отек, кровоизлияния, закупорка мелких сосудов и орган очень быстро погибает.

Процесс отторжения запускается активацией постоянно находящихся в крови человека антител, призванных защищать организм от чужих для него веществ, и так называемого комплемента – группы из девяти белков, которые в нормальном состоянии присутствуют в крови в виде неактивных ферментов. При попадании в организм чужеродных агентов (антигенов), что и происходит при пересадке органа животного, антитела связываются с чужеродным антигеном, и образованный комплекс антиген-антитело вызывает неконтролируемую активацию комплемента. В результате на поверхности чужих клеток образуется сложный белковый комплекс, который вызывает необратимые изменения, а затем и уничтожение этих клеток.

Одной из мишеней для действия комплемента в тканях ксенотрансплантата становятся так называемые эндотелиальные клетки, выстилающие внутреннюю стенку мелких кровеносных сосудов. В здоровых тканях клетки эндотелия выступают в качестве барьера на пути проникновения белков и клеток крови через стенку сосуда в ткани и активно тормозят внутрисосудистый тромбоз. Под влиянием описанных процессов, а также секреции в кровь ряда некоторых других патологических факторов, клетки эндотелия преображаются, теряют свою барьерную функцию и стимулируют образование тромбов, закупоривающих просвет сосудов.

Чем эволюционно ближе животное-донор к человеку, тем вероятнее успешная пересадка органа. Однако множество причин сдерживает использование человекообразных обезьян для целей трансплантиции. Это и ограниченное количество животных этого вида, и трудности выведения их в неволе в больших количествах, и невозможность обезопасить больного от инфекционных заболеваний донора, не говоря уже об этических проблемах, связанных с убийством обезьян.

Как ни удивительно, но нашлось животное, обладающее существенными преимуществами по сравнению с приматами [3].Свиньи широко распространены, их легко выращивать и содержать, их органы сходны с человеческими по размерам и физиологии, многие люди принимают факт изъятия свиных донорских органов, поскольку свиней выращивают как источник пищи для человека. По статистическим данным, в мире около 700 млн домашних свиней, большая часть которых ежегодно перерабатывается в пищу и обновляется за счет высокой продуктивности свиноматок."

И так далее. Эволюционно близкое... как ни удивительно... - говорят господа. Чтобы ещё раз удивиться, могу посоветовать пересадить что-нибудь от дикого вепря, кабана человеку, а не от домашней свиньи))) Ну да ладно...
По поводу этимологии. Знаете, ФронтСити, мои интересы не распространяются на проблемы словобразования в языках романской группы. Славянский намного ближе к истокам индоевропейского праязыка, чем та же латынь и не сходные славянские слова надо производить от санскрита, пушту, латыни, а наоборот. Заинтересованным писал почему.
Что касается свиньи, у Фасмера встречается упоминание, возможность трактовки некоторыми сего слова от "сын". Я так не думаю - "свой", "своё" ближе и обоснованнее. Писать почему - слишком долго. А Фасмер - вообще немец.))) Я четко вижу, что древнеславянские(русские) слова идут от первослогов. Например, многие домашние животные в древнерусском имеют корень от первослога "ко", семантически означающего "круглое", "вокруг", "около". Вот те животные, что находились "около" очага, дома: кот, кошка, конь, кобыла, коза, козел... с овцами напряг, но их и одомашнили ок. 8 тыс. лет назад, поэтому вопрос достаточно темный. Петух по древнерусски - кочет, опять же. Кобель - туда же)))
А почитайте "больших ученых-слововедов"... как они трактуют всё это!? "Кошка" - "котька" - плеть, заброс на саам. koske - "сухой", фин. koski - водопад... Такое ощущение, что в этом плане заниматься наукой - обосновывать редкий маразм. На самом деле все названия достаточно прозрачны и русское собирательное название их - скот неплохо проясняет сущность каждого (все от древнейшего первослога). Что касается собачьего племени, собака - сабах, спако, спа, спаха, древнеинд. "гва" (??? - КМС), армянск. "шун", греч. - "коюн", лат. - "canis" Это потуги на объяснения. Я не знаю, почему никто до сих пор не вывел слово "собака" от глагола "пособить". Пособник - помощник. Собака - древнейший помощник человека, сторожит дом и пасет скот. Поэтому, пёс, псина от "пасти" и никак иначе, также как "овчарка" - пасущая овец. Это элементарно.
Задумайтесь ещё, почему так сталось, что именно домашняя, а не дикая лесная свинья "наиболее генетически сродна" человеку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
«Таблица Менделеева» геномов
« Ответ #58 : 30 Август, 2007, 17:46:14 pm »
xxx
« Последнее редактирование: 13 Март, 2008, 07:21:00 am от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 30 Август, 2007, 18:20:51 pm »
Во-первых, не "организм определяется геномом", а "фенотип определяется генотипом". Генотип каждого организма, у которого имеется половой процесс, включает в себя два генома - отцовский и материнский, поскольку геном - это совокупность генов гаплоидного набора. Таким образом, понятие "структура генома" вообще лишено смысла.

Второе. То, что Вы назвали "хромосомным числом", носит название кариотипа. Кариотип - это совокупность числа, величины и морфологии хромосом одной клетки. Для всех клеток организма кариотип единообразен. Кариотип строго видоспецифичен, на чем основано применение кариосистематики.

Третье, с чего Вы взяли, что кариотип должен каким-то образом коррелировать с положением данного вида в системе? Учитывая видоспецифичность этого критерия, ничто не мешает предположить, что он характеризуется относительно высокой мобильностью. Ведь отбор идет по фенотипам, а четкой связи между фенотипом и кариотипом нет, в отличие от отношения "фенотип-генотип". Строго говоря, кариотип - это способ пространственной организации хроматина. Эволюции все равно, каким образом расположены хромосомы в ядре, сколько их, какова их дифференциальная окраска и т.д. Главное - адекватная реализация наследственной информации в фенотипе. И естественно, природа с этим как-то справляется...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.