Автор Тема: Пошто евреи Христа распяли?  (Прочитано 45194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 05 Август, 2007, 09:31:11 am »
Цитата: "Маша"
«1.Речь именно о духовности.
Это несомненно.
Очень много состоятельных людей принимали христианство.
Просто почитайте Деяния.

2."Слово"Духом"добавили потом" - кто и когда добавил это слово?

3.Я не обсуждала с вами"насколько слабо можно верить Евангелистам".
Историчность Евангелистов доказана.
И у меня нет основания обвинять их во лжи.
Тем более что их современники и современники Иисуса не делали этого.
Следовательно так всё и было.
Эх, Маша! :)
1. Что это за "духовность", от нищеты которой становятся блаженными? :)))

2.Кто и когда - вопосы к историкам библиоведам. Я слушал выступление Свенцицкой на Радио "Эхо Москвы", посвященную евангелию от Иуды, где она обсуждала это место вместе с представителями священничества и историками из числа верующих. Все выразили общее согласие. Может, раскопаю Вам конспект в инете.

3. О какой доказанности историчности канонических евангелий Вы говорите? Вы просто упрямо твердите свой "символ веры" невзирая на объективные помехи. Мы установили, что связи слова "назорей" и "человек из Назарета" нет никакой? Да, Вы сами первая это сказали. Отсюда вывод очевиден - евангелист "Матфей" не аутентичен, поскольку по своему языку и изложению не является жителем Палестины. Вероятно, он еврей из диаспоры. Но это явно не "тот" Матфей. :) И почему это очевидец списывает все евангелие у Марка, посредника? Матфей неграмотный? :))

Цитата: "Маша"
И у меня нет основания обвинять их во лжи.
Тем более что их современники и современники Иисуса не делали этого.
Следовательно так всё и было
Железно! :) Следовательно так все и было. :) А как Вы объяснгите столь разительные расхождения между палестинскими евангелиями (евреев и эбионитов) и каноническими, сотворенными на греческой земле?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 05 Август, 2007, 10:05:16 am »
Цитата: "Маша"
3.Иисус Сам подтвердил Свою"тождественность Ягве".
Об этом написан НЗ.
 
Не подвердил.  :lol:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". (Иоанн 17:3)

"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте". (Иоанн 14:1)
Это говорит о том, что вера в Бога и Иисуса не одно и тоже.
Тока не надо мне приводить в качестве контрответов софистику с философией.  :lol:


Цитата: "Маша"
И казнили Его за богохульство.
"...за то,что Ты человек делаешь себя Богом..."

Казнили не за богохульство. Иудеи опасались санкции римлян, если народ последует за Иисусом.

Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб”. (Иоанн 11:48-50)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 05 Август, 2007, 17:46:11 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Маша"
/quote] Эх, Маша! :)
1. Что это за "духовность", от нищеты которой становятся блаженными? :)))
Цитата: "Маша"
И у меня нет основания обвинять их во лжи.
Тем более что их современники и современники Иисуса не делали этого.
Следовательно так всё и было
Железно! :) Следовательно так все и было. :) А как Вы объяснгите столь разительные расхождения между палестинскими евангелиями (евреев и эбионитов) и каноническими, сотворенными на греческой земле?


1."Нищие духом" - люди сознающие свои духовные потребности.
Так вам понятнее?
"Блаженный" -счастливыЙ,невозмутимый,радостный,благословенный и т.д.

Получаем:счастливы люди всегда нуждающиеся в духовной пище.

2.Назорей и Назареянин.
см.выше.(др.пост)
Опечатка переводчика.
Вам это доступно объяснили.

3.Апокрифическая литература всегда отличается от канонической,посколько написана в более позднее время и имеет элементы личного восприятия каждого автора.
Кроме того дополняется за счёт легенд более позднего времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 05 Август, 2007, 18:13:26 pm »
Цитата: "Маша"
"Блаженный" -счастливыЙ,невозмутимый,радостный,благословенный и т.д.

А вот т.д. не мешало бы расшифровать:
"Блаженный" - Глуповатый, чудаковатый [первонач. юродивый] :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 05 Август, 2007, 19:23:20 pm »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Маша"
3.Иисус Сам подтвердил Свою"тождественность Ягве".
Об этом написан НЗ.
 
Не подвердил.  :lol:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". (Иоанн 17:3)

"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте". (Иоанн 14:1)
Это говорит о том, что вера в Бога и Иисуса не одно и тоже.
Тока не надо мне приводить в качестве контрответов софистику с философией.  :lol:
/quote]


Иисус имел две сущности:человеческую и Божественную.

Стихи подтверждающие Его Божественную сущность:
Ин.10:30 - "Я и Отец - одно".
Ин.14:9 - "Видевший Меня,видел и Отца."
Ин.14:7-"Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца Моего.И отныне знаете Его."
Ин.8:58 - "пржде нежели был Авраам,Я есмь.".
и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 05 Август, 2007, 19:34:24 pm »
Цитата: "Маша"
1."Нищие духом" - люди сознающие свои духовные потребности.
Так вам понятнее?
"Блаженный" -счастливыЙ,невозмутимый,радостный,благословенный и т.д.

Получаем:счастливы люди всегда нуждающиеся в духовной пище.
Эх, Маша, Маша!
В славянских и русских изданиях Библии в Евангелии от Луки Иисус говорит: “Блаженные нищие духом”, но если заглянуть в греческий подлинник Евангелия, то там сказано иначе: “Блаженны нищие”! Очевидно славянские и русские интерпретаторы решили «подогнать» Луку под Матфея, ибо смысл этих фраз различен. В случае  с  простыми «нищими» речь идет об определенном социальном слое людей, и, по Евангелию от Луки, именно низшие социальные слои общества являются «солью земли», и именно им принадлежит «Царство Божие». А в случае с «нищими духом» речь идет о людях не очень умных, о простаках, юродивых, которые впрочем, могут оказаться блаженнее иех, кто кичится «мудростью века сего».
Вот так, редактируется “непогрешимое Слово Божие”, а ведь “Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом” (Притчи 30: 5-6)
 :lol: :lol:  :lol:

О причинах распятия Христа Вам понятно? Есть, что возразить?
« Последнее редактирование: 05 Август, 2007, 19:54:19 pm от Druxa »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 05 Август, 2007, 19:53:32 pm »
Цитата: "Маша"
Иисус имел две сущности:человеческую и Божественную.

Стихи подтверждающие Его Божественную сущность:
Ин.10:30 - "Я и Отец - одно".
Ин.14:9 - "Видевший Меня,видел и Отца."
Ин.14:7-"Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца Моего.И отныне знаете Его."
Ин.8:58 - "пржде нежели был Авраам,Я есмь.".
и т.д.
Я же просил без всякой греческой (по сути языческой) философии и офистики.  :lol:
Я рассматриваю все действия и слова Иисуса, в контексте ситуаций, когда они имели место быть, т.е. в контексте Израиля 1ого века н.э. и действовавших там законов Моисея.
Если расмаотивать тексты с позициии сущности человеческой и божественной (Сын Человеческий и Сын Божий), то на десятки доводов (что Иисус - человек) можно найти ответ, но...
Евангелия писались на греческом языке, который был тогда языком многобожников.
Например, идиоматический оборот иврита «сын Божий», означает сотворенное Богом существо, которое имеет в отличии от Творца тварную природу, а на языке греческих многобожников начинает обозначать мифическое существо: одновременно бога и человека, человека по природе – богочеловека (типа, как в мифах древней Греции).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 05 Август, 2007, 19:57:41 pm »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Маша"
е смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте". (Иоанн 14:1)
Это говорит о том, что вера в Бога и Иисуса не одно и тоже.
Тока не надо мне приводить в качестве контрответов софистику с философией.  :lol:


Иисус обладал двумя сущностями:человеческой и Божественной.
О Его Божественной сущности говорят следующие стихи:
Ин.10:30 - "Я и Отец - одно."
Ин.14:9 - "Видевший Меня,видел и Отца."
Ин.14:7 - "Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца Моего.И отныне знаете Его и видели Его."
Ин.8:58 - "прежде нежели был Авраам,Я есмь.".
и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 05 Август, 2007, 20:04:18 pm »
Цитата: "Druxa"
Эх, Маша, Маша!
В славянских и русских изданиях Библии в Евангелии от Луки Иисус говорит: “Блаженные нищие духом”, но если заглянуть в греческий подлинник Евангелия, то там сказано иначе: “Блаженны нищие”! Очевидно славянские и русские интерпретаторы решили «подогнать» Луку под Матфея, ибо смысл этих фраз различен.
О причинах распятия Христа Вам понятно? Есть, что возразить?[/quote]

1.Вот только что заглянула в подстрочник.
Слово"духом" есть.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Если есть другие ссылочки,буду рада рассмотреть.

2.О причинах распятия есть что возразить в др. посте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 05 Август, 2007, 20:26:28 pm »
Цитата: "Маша"
1.Вот только что заглянула в подстрочник.
Слово"духом" есть.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Если есть другие ссылочки,буду рада рассмотреть.
Читать умеем?  :lol:  :lol:  :lol:

“И Он поднявший глаза Его на учеников Его говорил, Блаженны нищие потому что ваше есть Царство Бога”. (Лука 6:20) - Подстрочник.
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm


“И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие”. (Лука 6:20) - Синодальный перевод.

Че не так?  :lol:

Цитировать
2.О причинах распятия есть что возразить в др. посте.
Cсылочку, "буду рад рассмотреть".  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »