Автор Тема: Пошто евреи Христа распяли?  (Прочитано 39077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 31 Июль, 2007, 23:03:51 pm »
Цитата: "Маша"
Деяния 26:28
"Агриппа сказал Павлу:ты немного не убеждаешь меня сделаться ХРИСТИАНИНОМ."
1 Птра 4:16
"а если как ХРИСТИАНИН, то не стыдись,но прославляй Бога за такую участь."

Да, Atmel, откуда 90-й год взялся? После Деян. 11:26 говорится о Клавдии, т.е. 40-е годы.

Цитата: "FontCity"
А вот за тексты Талмудов и других источников, способные помочь моему расследованию: пролить свет на евангельские события, дополнить или опровергнуть библейскую версию, буду чрезвычайно благодарен.


См. книгу Б.Деревенского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 01 Август, 2007, 05:37:54 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Да, Atmel, откуда 90-й год взялся? После Деян. 11:26 говорится о Клавдии, т.е. 40-е годы.
Ну и что? Это же не повод говорить о верхней границе в хронологии этого произведения? Там упоминается и Самуил, так что же, нам теперь нужно отнести это сочинение к временам Самуила? :)

Вот что пишут критики:

"Деяния апостолов" - это единственный дошедший до нас первоисточник по истории христианства до третьего века, освещающий чрезвычайно важное тридцатилетие - период от распятия Иисуса до появления в Риме св. Павла в 61-63 годах. Мы знаем из предыдущих глав, как был богат событиями этот период и какое он имел решающее значение в истории новой религии, поэтому неудивительно, что ученых очень интриговал вопрос, насколько правдивы картины, изображенные в "Деяниях апостолов", можно ли считать это сочинение достоверным источником.

Прежде всего встал вопрос об авторе этого произведения и времени его создания. Считается несомненным, что "Деяния апостолов" являются продолжением Евангелия от Луки и составляют вместе с этим евангелием единую композицию одного и того же автора, разделенную на два тома, соответствующие тогдашним двум свиткам. Это видно хотя бы из первой фразы "Деяний апостолов", где говорится: "Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил..." Есть и другие доводы в пользу общего авторства этих двух книг Нового завета. Филологи установили, например, тождество стиля и лексики, не говоря уже о том, что обе книги автор посвящает одному и тому же лицу, некоему Феофилу. Показательно и то, что пролог к "Деяниям апостолов" является как бы повторением последней главы Евангелия от Луки, то есть звеном, связывающим в одно целое обе части повествования.

Согласно церковной традиции, автором обеих книг является Лука, секретарь и врач св. Павла. В соответствующей главе мы уже привели ряд доводов, опровергающих авторство Луки. Не будем их повторять, напомним лишь вывод: вряд ли удастся когда-либо в точности установить личность автора Евангелия от Луки, а следовательно, и "Деяний апостолов". Вопрос о времени создания "Деяний апостолов" оказался проще, хотя и здесь не обошлось без трудностей.

В тексте сочинения нет ни одного намека на разрушение Иерусалима, и некоторые библеисты нашли это обстоятельство достаточным для того, чтобы заключить, что "Деяния апостолов" были написаны до 70 года. Однако они при этом упустили из виду, что "Деяния апостолов" - вторая часть Евангелия от Луки, что это, в сущности, одно сочинение, принадлежащее перу одного автора. Между тем в тексте евангелия, как мы уже знаем, имеются упоминания о разрушении Иерусалима и даже о репрессиях, каким подвергал последователей Христа император Домициан, царствовавший в 81-96 годах. А поскольку "Деяния апостолов" были написаны позже или, по крайней мере, в одно время с евангелием, то их следует отнести примерно к 90 году."

(З.Косидовский)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 01 Август, 2007, 06:37:57 am »
for Atmel

Объяните пожалуйста,почему гонения на христиан,описанные в книге Деяния,вы относите к временам правления императора Домициана?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 01 Август, 2007, 06:40:14 am »
for Atmel

Да,и где в евангелиях есть упоминание о разрушении Иерусалима?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 01 Август, 2007, 07:23:45 am »
Цитата: "Atmel"
то их следует отнести примерно к 90 году."


Пусть велиуий ученый-библеист З.Косидовский действительно верно датировал Деяния 90-ми годами. Это означает, что описываемые в них события происходили ранее 90-х годов, но отнюдь не то, что они происходят во время написания произведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 01 Август, 2007, 07:54:28 am »
Цитата: "Маша"
for Atmel

Объяните пожалуйста,почему гонения на христиан,описанные в книге Деяния,вы относите к временам правления императора Домициана?
Речь шла о гонениях на христиан, описанных в евангелии.

Цитата: "Маша"
Да,и где в евангелиях есть упоминание о разрушении Иерусалима?

" Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
." (Лк. 21)

Естественно, апологеты относят эти слова к "пророчествам", якобы сделанным Иисусом заранее.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 01 Август, 2007, 08:04:38 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Пусть велиуий ученый-библеист З.Косидовский действительно верно датировал Деяния 90-ми годами. Это означает, что описываемые в них события происходили ранее 90-х годов, но отнюдь не то, что они происходят во время написания произведения.
Это означает, что опираться на то, что в Деяниях употреблено название "христиане", как доказательство раннего употребления этого термина, нельзя. И пожалуйста, оставьте сарказм. Наверное, Косидовский знает, о чем пишет. Если он написал, что отцы церкви не употребляли до 90-х годов названия "христиане", значит, он знаком с их произведениями.
« Последнее редактирование: 01 Август, 2007, 08:36:30 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 01 Август, 2007, 08:21:04 am »
Цитата: "Atmel"
?
" Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
." (Лк. 21)

Естественно, апологеты относят эти слова к "пророчествам", якобы сделанным Иисусом заранее.  :)[/quote]

Да,Отцы Церкви относят эти слова к пророчествам.
Поэтому совершенно естественно,что Книгу "Деяния" Отцы Церкви датируют годами раньше,чем реальное разрушение Храма.
Косидовский ошибается по поводу мнений Отцов Церкви.
Следовательно и происхождение слова "христианин" Отцами Церкви  относится к временам написания этих книг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 01 Август, 2007, 08:35:14 am »
Цитата: "Маша"
Косидовский ошибается по поводу мнений Отцов Церкви.
Следовательно и происхождение слова "христианин" Отцами Церкви относится к временам написания этих книг.

А у Вас откуда такая уверенность, что Косидовский ошибается в своем мнении, что отцы церкви до 90-х годов не употребляли термин "христиане"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 01 Август, 2007, 09:13:18 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Маша"
Косидовский ошибается по поводу мнений Отцов Церкви.
Следовательно и происхождение слова "христианин" Отцами Церкви относится к временам написания этих книг.
А у Вас откуда такая уверенность, что Косидовский ошибается в своем мнении, что отцы церкви до 90-х годов не употребляли термин "христиане"?


Потому,что до 90-х годов н.э. Отцами Церкви можно считать только Апостолов.
А это те же Пётр,Павел,Иаков и др.
И мы знаем,что в Книге "Деяния" этот термин употребляется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »