Бесконечна ли вселенная?

[farmazon]

... достигнуть её границ (если они вообще есть, конечно) невозможно, поскольку для этого бы пришлось превысить скорость света, что вроде как невозможно в принципе.

превысить-то СС возможно, но в особых средах.. Это уже и доказано.

Но всё равно эта скорость меньше, чем СС в вакууме.

[Kasik]

превысить-то СС возможно, но в особых средах.. Это уже и доказано.

Были проведены эксперименты, в которых похоже что скорость Светы обгоняется.
Но данные этих экспериментов, можно по разному интерпретировать и т.д. по моему ясности в этом вопросе так и не было достугнуто, или я точно не помню - но вроде я читал и другую интерпритацию, что там какой то эффект - что так только кажется, что Света бегает быстрее в определенных средах...

[Nail Lowe]

А вот доказать её бесконечность/конечность уже невозможно, т.к. вселенная расширяется со световой скоростью, и достигнуть её границ (если они вообще есть, конечно) невозможно, поскольку для этого бы пришлось превысить скорость света, что вроде как невозможно в принципе.

Первое, что усваивает человек, начинающий интересоваться релятивистской космологией - это то, что Вселенная конечна, но неограничена. Доступная аналогия - поверхность сферы для двумерного наблюдателя на ней. Так что постановка проблемы некорректная.
Второе - откуда Вам известно, что Вселенная расширяется со скоростью света? Кажется, это произвольное Ваше допущение.

[Дориан Грей]

Ну наконец-то мнения квалифицированные пошли и диспут почти научный.  :lol:
Даю интересную ссылку. Там кстати ест и про скорость света, точнее про превышение ентой константы, а точнее не превышение. Короче, читайте сами:
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

[Злой сок]

превысить-то СС возможно, но в особых средах.. Это уже и доказано.

Были проведены эксперименты, в которых похоже что скорость Светы обгоняется.
Но данные этих экспериментов, можно по разному интерпретировать и т.д. по моему ясности в этом вопросе так и не было достугнуто, или я точно не помню - но вроде я читал и другую интерпритацию, что там какой то эффект - что так только кажется, что Света бегает быстрее в определенных средах...

Мне вспоминается только Футурама, где сын профессора Фарнсворда объяснял принцип работы двигателя космического корабля:
"Это не корабль движется во вселенной. Корабль остаётся неподвижным. Движется вселенная."
А чуть раньше сам Фарнсворд рассказывал:
"Да. Невозможно лететь быстрее скорости света. Вот поэтому в 2ххх году учёные увеличили скорость света, сделав межпланетные перелёты быстрыми и необременительными."

П.С. Вот и все мои мегапознания. :-)

[burbaky]

Nail Lowe писал(а):

Первое, что усваивает человек, начинающий интересоваться релятивистской космологией - это то, что Вселенная конечна, но неограничена. Доступная аналогия - поверхность сферы для двумерного наблюдателя на ней. Так что постановка проблемы некорректная.

Надеюсь, что это просто опечатка. На самом деле Вселенная ограничена, но бесконечна.

[Коль-амба]

Nail Lowe писал(а):

Первое, что усваивает человек, начинающий интересоваться релятивистской космологией - это то, что Вселенная конечна, но неограничена. Доступная аналогия - поверхность сферы для двумерного наблюдателя на ней. Так что постановка проблемы некорректная.

Надеюсь, что это просто опечатка. На самом деле Вселенная ограничена, но бесконечна.

Зря надеетесь. Это не очепятка. Так всё и есть.

[Vivekkk]

А вот доказать её бесконечность/конечность уже невозможно, т.к. вселенная расширяется со световой скоростью, и достигнуть её границ (если они вообще есть, конечно) невозможно

Опять теоретик Амба все перемешал, связав доказательство бесконечности Вселенной со скоростью света! Где Вы, простите, увидели связь?

С другой стороны, Коль утвреждает, что вселенная расширяется, - и что? "Расширяется", - значит разлетаются галактики, то бишь скопления звездных систем, а вот сам Космос остается неизменным, - он-то и является бесконечным. Эх, выучил Амба в школе средней физику, - молодец! А вот понять-то ее позабыл.

И последнее, вопрос о бесконечности вселенной не является "метафизическим", а как, верно показали выше, абсолютно научным. Так как физическую сторону данной проблемы раскрывается DmitrySом, то я хочу указать на логическое основание тезиса о бесконечности вселенной (надо, кстати, заметить, что ранее мы вели дискуссию на эту тему).

Во-1-х,  утверждая, что вселенная имеет границы, мы искусственно экстраполируем наши представления на Космос, превращая его в шар или в иную геометрическую (эвклидову) фигуру. Это ошибка. В-2-х, мы приходим к абсурду,  - гегелевской "дурно бесконечности", когда за границей вынуждены искать новую границу вселенной. Это доказывает ошибочность тезиса о конечной вселенной-космосе (а не только звездных систем, которые, и в правду, разлетаются, расширяясь). В-3-х, ...читайте Джордано Бруно .

Итак, в очередной раз Амба-Коль подивил народ своим скептицизмом и агностицизмом, которые оказались весьма слабоваты.

[Кн. Мира Сего]

Во-1-х, утверждая, что вселенная имеет границы, мы искусственно экстраполируем наши представления на Космос, превращая его в шар или в иную геометрическую (эвклидову) фигуру. Это ошибка. В-2-х, мы приходим к абсурду, - гегелевской "дурно бесконечности", когда за границей вынуждены искать новую границу вселенной. Это доказывает ошибочность тезиса о конечной вселенной-космосе (а не только звездных систем, которые, и в правду, разлетаются, расширяясь). В-3-х, ...читайте Джордано Бруно .

Что ж, давайте расставлять точки над i ))). Для начала надо определиться, что есть Вселенная, космос. Ну... космос - это пространство. Иногда так и говорят: "космическое пространство", "просторы космоса" и т.д. Вселенная - от русского "вселять", стало быть она тоже вмещает в себя некое пространство... Теперь коснемся разлетающейся материи. Понятно, что материя эта имеет массу, поле и границы. А что за границами? Даже физик воскликнет: "ничего", т.к. помнит ещё про такую байду, как пространственно-временной континуум и способен признать, что там, где нет материи и времени тоже нет. А что есть? См. выше.
Другое дело, если мы говорим о возможности вселенной разлетаться... разлетаться она может хоть и долго, т.к. ей ничто не мешает это делать, но опять-таки не бесконечно, т.к. любая материя имеет свой срок существования. Вот и выходит - истинно безгранично Ничто, где (глупо писать "где" или "в котором", но никак больше не напишешь) материя разлетается, но Ничто нельзя назвать Вселенной. Вывод: Вселенная имеет смещающиеся границы распространения, срок её существования имеет предел.

[Dig386]

т.к. ей ничто не мешает это делать, но опять-таки не бесконечно, т.к. любая материя имеет свой срок существования.

А куда ей деваться, исчезать ей некуда, законы сохранения ещё не опровергли? Но вот рассеиваться - пожалуйста.

Ну... космос - это пространство.

Пространство (как и время) само по себе не существует, обязательно нужна материя. Оно является одним из свойств материи. Есть даже такая точка зрения, что пространство и время - это прежде всего наше восприятие мира и наш математический аппарат.