Автор Тема: Бесконечна ли вселенная?  (Прочитано 43592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Июль, 2007, 23:52:18 pm »
Цитировать
А куда ей деваться, исчезать ей некуда, законы сохранения ещё не опровергли? Но вот рассеиваться - пожалуйста.

Тут больше вопрос не закона сохранении энергии, а направленности процессов во Вселенной. Если прыгун взлетит обратно из бассейна на вышку - закону сохранения энергии это противоречить не будет! Так? Так! Теперь подумайте хорошенько, почему обратных примеров не наблюдается, хотя чисто математически они могут быть?!)))
Цитировать
Пространство (как и время) само по себе не существует, обязательно нужна материя. Оно является одним из свойств материи.
Правильно. Пространство от слова простираться, а простираться может лишь материальное.
Цитировать
Есть даже такая точка зрения, что пространство и время - это прежде всего наше восприятие мира и наш математический аппарат.

Это близко к истине, но не истина. В самом деле, в детстве пространство и время воспринимаются не так, как в юности и зрелые годы. Деревья вокруг гигантские, год в садике или школе - целая эпоха. Для взрослого годы текут как киловатты в электросчетчике... Чем меньше познаний о мире, чем больше неизведанного в пространстве - тем время течет медленнее для наблюдателя, однако есть и объективная сторона. Происходящие изменения в пространстве не зависимы от нашего восприятия и проистекают вне зависимости от чьего-либо желания, т.е. первоначальны, а не второстепенны внутреннему восприятию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 31 Июль, 2007, 03:25:31 am »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Для начала надо определиться, что есть Вселенная, космос. Ну... космос - это пространство. Иногда так и говорят: "космическое пространство", "просторы космоса" и т.д. Вселенная - от русского "вселять"
Согласен с тем, что нужно вначале определить понятия разговора. А вот дальше Ваша мысль мне не понравилась. Во-1-х, Космос - это не только пространство. Я дальше больше скажу - определять Космос только как пространство, значит, совершить ошибку. Во-2-х, связи между Космос - это... и "иногда говорят, что..." - не существует, так как мало чего говорят (в Москве кур доят, а коровы яйца несут). В-3-х, с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? Каковы Ваши доказательства, - только схожесть слов? Итак, Ваше начало - безосновательно.

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Теперь коснемся разлетающейся материи. Понятно, что материя эта имеет массу, поле и границы. А что за границами? Даже физик воскликнет: "ничего", т.к. помнит ещё про такую байду, как пространственно-временной континуум и способен признать, что там, где нет материи и времени тоже нет. А что есть? См. выше.
Хехе, Вы используете понятие "материи" в физическом смысле или логическо-философском? Если в первом, то правильнее сказать - вещество, если во вотором, то данное понятие Вами использовано неверно. Дальше, идет рассуждение дилетанта - какая масса, поле и границы у "материи"? Например, поле и вещество - это две самостоятельные и неразрывно связанные виды материи. В философском смысле, материя же есть абстракция, которая является квинтэссенцией познанного человеком. Поэтому нельзя говорить, что где-то "нет материи", так как эта фраза означает - где-то "нет реальности", - здравствуй Господь бог, потому если где-то нет реальности, значит есть либо "царствие небесное", либо умопомешательство. И наконец, Вы напрасно связали материю и время, еще Эйнштейн доказал, что время и пространство есть формы материи, то есть это разнопорядковые понятия. Следовательно, материя вечна, то есть вечен существующий Космос. Простой вывод, а понять его никак никто не хочет. Почему?

Цитата: "Кн. Мира Сего"
любая материя имеет свой срок существования. Вот и выходит - истинно безгранично Ничто, где (глупо писать "где" или "в котором", но никак больше не напишешь) материя разлетается, но Ничто нельзя назвать Вселенной. Вывод: Вселенная имеет смещающиеся границы распространения, срок её существования имеет предел.
Вывод неверный! Опять Вы путаетесь. Ввели какое-то метафизическо-литературное понятие "Ничто", - что за игры разума? Как бы галактики не разлетались, они никак не влияют на существование самой реальности, то есть того, что есть. Материя (а я использую традиционное содержание данного понятия) изменчива и постоянна, то есть она суть объективная реальность, существующая как вне нашего сознания, так и отраженная им. Только в силу своей бесконечности материя диалектична, - это уже дополнительное доказательство факта бесконечности материи.

О самом "Ничто" говорить уже бессмысленно, так как ученые давно признали наличие так называемой "темной материи" (опять узкий специалист показывает свою постыдную безграмотность в иных сферах научного знания!). Что это значит? А это значит, что знаний наших о Космосе мало, что в очередной раз является косвенным доказательством бесконечности этого самого Космоса.

И последнее, как Вы не замечаете своей словесной эквилибристики? Что значит, "срок ее существования имеет предел"? Вы что предлагаете нам поверить, что самого существования не было? Абсурд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 31 Июль, 2007, 09:48:57 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Для начала надо определиться, что есть Вселенная, космос. Ну... космос - это пространство. Иногда так и говорят: "космическое пространство", "просторы космоса" и т.д. Вселенная - от русского "вселять"
Согласен с тем, что нужно вначале определить понятия разговора.
Не угадали Вы здесь, товарищи !
Для начала : надо насобирать эксперим. данных ...
потом хорошенько обдумать накопившийся материал -
и только потом *определиться, что есть Вселенная* !

Цитата: "Vivekkk"
.., с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? Каковы Ваши доказательства, - только схожесть слов? Итак, Ваше начало - безосновательно.
Можно и поболе ...
*основательно определиться* :
Все-ленная - Всеобъемлющая Лень !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Теперь коснемся разлетающейся материи. Понятно, что материя эта имеет массу, поле и границы. А что за границами? Даже физик воскликнет: "ничего", ... А что есть? См. выше.
Хехе, Вы используете понятие "материи" в физическом смысле или логическо-философском? Если в первом, то правильнее сказать - вещество, если во вотором, то данное понятие Вами использовано неверно.
Хехе, по Vivekkk-ски получается, ..
что понятие "материи" в физическом смысле -
должно противоречить тому же понятию в логическо-философском ?

Цитата: "Vivekkk"
Дальше, идет рассуждение дилетанта - какая масса, поле и границы у "материи"? Например, поле и вещество - это две самостоятельные и неразрывно связанные виды материи.
Опять облом !
*неразрывная связанность* - не терпит ...
НИКАКОЙ *самостоятельности* !
В реале поле - этоОДНО ИЗ Свойств вещества !
 
Цитата: "Vivekkk"
В философском смысле, материя же есть абстракция, которая является квинтэссенцией познанного человеком.
Говорите уж прямо, тов. Vivekkk :
поскольку *абстракция познанного человеком* - НЕматериальна ...
значит - *материя же есть - НЕматериальна* ...
хи хи .. тут Вам и выплыло :
Цитата: "Vivekkk"
..- где-то "нет реальности", - здравствуй Господь бог, .., либо умопомешательство.

Цитата: "Vivekkk"
И наконец, Вы напрасно связали материю и время, еще Эйнштейн доказал, что время и пространство есть формы материи, то есть это разнопорядковые понятия. Следовательно, материя вечна, то есть вечен существующий Космос. Простой вывод, а понять его никак никто не хочет. Почему?
А потому что : *Простой вывод* - не так уж и прост !
*формы материи* - невозможно "отодрать" от Содержания ,
поэтому - Кн. Мира : вовсе не *напрасно связали материю и время* ..  и пространство !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
любая материя имеет свой срок существования. ... Вывод: Вселенная имеет смещающиеся границы распространения, срок её существования имеет предел.
Вывод неверный! .. Как бы галактики не разлетались, они никак не влияют на существование самой реальности, то есть того, что есть.
Согласен !

Цитата: "Vivekkk"
Материя (а я использую традиционное содержание данного понятия) изменчива и постоянна, то есть она суть объективная реальность, существующая как вне нашего сознания, так и отраженная им.
Это - факт !

Цитата: "Vivekkk"
Только в силу своей бесконечности материя диалектична, - это уже дополнительное доказательство факта бесконечности материи.
чего-чего ? масло-промасленое ? ? ?

Цитата: "Vivekkk"
О самом "Ничто" говорить уже бессмысленно, так как ученые давно признали наличие так называемой "темной материи"
Эт аким же "ломом" - наличие так называемой "темной материи" ..
опровергает самоё категорию "Ничто" ?

Цитата: "Vivekkk"
(опять узкий специалист показывает свою постыдную безграмотность ..!). ..А это значит, что знаний наших о Космосе мало, что в очередной раз является косвенным доказательством бесконечности этого самого Космоса.
С оих-то времён *малость знаний наших* - стало док-вом *бесконечности этого самого Космоса* ? ? ?
Цитата: "Vivekkk"
Абсурд.
Аминь ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 31 Июль, 2007, 17:05:34 pm »
Не охота после отпуска напрягаться, поэтому попробую разделить вопрос на :
Как Вы считаете - 1, 2, 3, 4...
Бесконечна ли Вселенная - не знаю...

И в свою очередь, поставлю встречный вопрос: Это вопрос науки или не науки, почему он должен решаться голосованием?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 01 Август, 2007, 01:45:15 am »
Цитата: "KWAKS"
Для начала : надо насобирать эксперим. данных ...потом хорошенько обдумать накопившийся материал -
и только потом *определиться, что есть Вселенная* !
Да-да, свои сказки ув. Квакс будете рассказывать своим внукам темной ночью. Почему? Потому что индуктивный метод в данной ситуации не является верным подходом.

Цитата: "KWAKS"
Можно и поболе ...*основательно определиться* :Все-ленная - Всеобъемлющая Лень !
Бред.

Цитата: "KWAKS"
Хехе, по Vivekkk-ски получается, ..
что понятие "материи" в физическом смысле -должно противоречить тому же понятию в логическо-философском ?
Помимо учебничков по информатике для средней школы необходимо ув. Квакс читать и более серьезную литературу. Позор Вам! Неужели Вы не читали работу "Материализм и эмпириокритицизм" известного автора? В ней-то и проводиться определение материи как вещества и материи как объективной реальности (поэтому-то автор вышеназванного труда и взялся за перо). Я напомню: кризис - материя исчезла! Оказывается - не материя, а вещество - открыто поле как вид материи. Ясненько?

Цитата: "KWAKS"
Опять облом !*неразрывная связанность* - не терпит ...НИКАКОЙ *самостоятельности* !В реале поле - этоОДНО ИЗ Свойств вещества !
Это Квакс сказал? Эх, прав был Диалектик (ныне "почивший") - Квакса заклинило на силлогистику. Еще как терпит ув. Квакс - есть вещи взаимоопределяемые, но вполне самостоятельные.
 
Цитата: "KWAKS"
Говорите уж прямо, тов. Vivekkk :поскольку *абстракция познанного человеком* - НЕматериальна ...значит - *материя же есть - НЕматериальна*..
Плохая логика, - с ошибками. Объяснить что ли? Боюсь удовольствия мне это не доставит, но что делать, - долг. Материя есть абстракция, так как данное слово есть категория (предельное общее понятие) и как сущность не существует, она есть совокупность бесконечных свойств, процессов и пр. природы.С другой стороны, НЕматерильность Вы используете как синоним НЕвещественности, однако это ошибка. НЕвещественные явления также материальны, ибо являются объективной реальностью, существующей вне нашего сознания, либо в отраженной в нем. Лучше Вам использовать понятие "идеальность". Долго еще Вам идти по пути Диалектика ,ув. КВАКС, и учебнички информатики здесь Вам не помощники.

Цитата: "KWAKS"
Простой вывод* - не так уж и прост !
*формы материи* - невозможно "отодрать" от Содержания ,
поэтому - Кн. Мира : вовсе не *напрасно связали материю и время* ..  и пространство !
Напрасно Вы так думаете, - форма изменчива, суть неизменна. Почему форма меняется? Потому что сущность есть бесконеность потенций. Материя и время здесб не к делу. Время зависит от вещества, скорости и пр., то есть время, пространство есть формы материи, то есть реальности. Здесь разные порядки категорий. Ставить их в один ряд - логическая ошибка, приводящая к иллюзии или обману.

Цитата: "KWAKS"
чего-чего ? масло-промасленое ? ? ?
Прочитайте еще раз.

Цитата: "KWAKS"
Эт аким же "ломом" - наличие так называемой "темной материи" ..опровергает самоё категорию "Ничто" ?
Просто: постулируется существование неизвестных видов материи, а это не есть Ничто. С другой стороны, Ничто существует только в фантазиях человека. Всегда было Нечто, Ничто же есть иллюзия восприятия. О нем и говорить-то нет смысла.

Цитата: "KWAKS"
С оих-то времён *малость знаний наших* - стало док-вом *бесконечности этого самого Космоса* ? ? ?
Косвенным доказательством! Да, я уверен, что принципиальная невозможность познания мира есть косвенное доказательство его бесконечности. Чем больше мы познаем - тем больше мы не знаем, - и это не модерн ученых, это было известно еще в древней Элладе (притча: подходить ученик к философу и спрашивает: много ли ты знаешь? Тот чертит два круга - малый и большой. Говорит: малый - это твои знания, большой - мои. Видишь, мой вне моего круга больше неизвестного, чем у твоего, - значит я не знаю больше тебя). Подумайте Квакс над этим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #35 : 01 Август, 2007, 10:14:04 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Для начала : надо насобирать эксперим. данных ...потом хорошенько обдумать накопившийся материал -
и только потом *определиться, что есть Вселенная* !
.. индуктивный метод в данной ситуации не является верным подходом.
УВ. Vivekkk ! Вы опять - "за старое" взялися ! ! !
Где ж-то, Когда ж-то(и каким "хитрым" способом) ... Вы насобираете столько данных ...
чтобы потом-потом *одним ухватом* применить дедуктивный метод *в данной ситуации* ?

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Можно и поболе ...*основательно определиться* :Все-ленная - Всеобъемлющая Лень !
Бред.
Что? - *Бред* ? ? ?
Что Природа - Ленивая Структура и НЕ разбрасывается ...
ни ресурсами, ни законами - налево-направо ? ? ?

Потрудитесь учебники вспомнить, дражайший Vivekkk :
Принцип наименьшего действия !
Принцип кратчайшего пути !
и т.д. и пр. !!!!!!!!!

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Хехе, по Vivekkk-ски получается, ..
что понятие "материи" в физическом смысле -должно противоречить тому же понятию в логическо-философском ?
Помимо учебничков по информатике для средней школы необходимо ув. Квакс читать и более серьезную литературу. Позор Вам!
Вы опять намерены доказывать , что :
*учебнички по информатике* - ВРУТ БЕС-БОЖНО ?
И противоречать -*более серьезной литературе* ? ? ?

Это Вам - даже НЕ Позор ! ! !
Это Вам - примитивнейший Нигизм с Вашей стороны ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Неужели Вы не читали работу "Материализм и эмпириокритицизм" .. ?.. Я напомню: кризис - материя исчезла! Оказывается - не материя, а вещество - открыто поле как вид материи. Ясненько?
А где я отрицал существование поля, *как объективной реальности* ?
Насколько помнится, я даже подчёркивал "некоторым товарищам",
что проявления поля воспринимаются, фиксируются, регистрируются, ..
и даже документируются НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ, нежели *вещество* !

Речь в моей реплике о том, чтобы Вы *в логическо-философском* смысле, -
да не попали в ситуёвиНУ как с *учебничками по информатике* -
которые *ВРУТь БЕС-БОЖНО* ! И противоречать - *более серьезной литературе* ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Опять облом !*неразрывная связанность* - не терпит ...НИКАКОЙ *самостоятельности* !В реале поле - этоОДНО ИЗ Свойств вещества !
Это Квакс сказал? Эх, прав был Диалектик (ныне "почивший") - Квакса заклинило на силлогистику. Еще как терпит ув. Квакс - есть вещи взаимоопределяемые, но вполне самостоятельные.
гы гы гы .. ХА ХА ! ! ! НЕ-а, НЕ KWAK ЭТО - сказал ! далекоОО -НЕ KWAK !
(а Альберт Эйнштейн :
Цитировать
«Мы имеем две реальности: вещество и поле. Несомненно, что в настоящее время мы не можем представить себе всю физику, построенную на понятии вещества, как это делали физики в начале XIX столетия. В настоящее время мы принимаем оба понятия. Можем ли мы считать вещество и поле двумя различными, несходными реальностями?
..........
.... Из теории относительности мы знаем, что вещество представляет собой огромные запасы энергии и что энергия представляет собой вещество. Мы не можем таким путём провести качественное различие между веществом и полем, так как различие между массой и энергией не качественное.
..........
.... Нет смысла рассматривать вещество и поле как два качества, совершенно отличные друг от друга. Мы не можем представить себе определённую поверхность, ясно разделяющую поле и вещество...

......
...
и Хде тута - *вполне самостоятельные* ? ? ?
Пальчиком ткните, ув. Vivekkk ! ).

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Говорите уж прямо, тов. Vivekkk :поскольку *абстракция познанного человеком* - НЕматериальна ...значит - *материя же есть - НЕматериальна*..
Плохая логика, - с ошибками. Объяснить что ли? Боюсь удовольствия мне это не доставит, но что делать, - долг. Материя есть абстракция,
ЗдряААсьци ! Как граблями - шибанёт по лбу ...
будет Вам *абстракция* " на пол-лба ! На - целую неделю ! ! !
(а то - и подольше).

Цитата: "Vivekkk"
так как данное слово есть категория (предельное общее понятие) и как сущность не существует, она есть совокупность бесконечных свойств, процессов и пр. природы.
чаво-чаво *не существует* ? ? ?
совокупности?, аль бесконечности?, аль свойств?, аль процессов?(может быть?)
а может - И ВОВСЕ : У ВАС - НЕ СУЩЕСТВУЕТ *пр. природы* ? ? ?

Цитата: "Vivekkk"
С другой стороны, НЕматерильность Вы используете как синоним НЕвещественности, однако это ошибка. НЕвещественные явления также материальны, ибо являются объективной реальностью, существующей вне нашего сознания, либо в отраженной в нем.
ха ха .. в этом "Шмыг-сле" - даже бредни сумашедшего ...
об полётах на Марс без Шкафа-ндра и даже без ракеты -
ТОЖЕ *также материальны, ибо являются объективной реальностью* ! ! !
(только подскажу я Вам, - что вовсе НЕ той ОЙ-ОЙ ...
*объективной реальностью*, об которой Вы возмечтали).

Цитата: "Vivekkk"
Лучше Вам использовать понятие "идеальность".
А зачем ? По Вашей "Классификации" - так даже "идеальность" ... оказывается материальной.
*Наша песня хАра-шААА - начинай сначала* :
Цитата: "KWAKS"
Говорите уж прямо, тов. Vivekkk :поскольку *абстракция познанного человеком* - НЕматериальна ...значит - *материя же есть - НЕматериальна*..
Или наоборот ! Как Вам - панра-виЦЦа более ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Долго еще Вам идти по пути Диалектика ,ув. КВАКС, и учебнички информатики здесь Вам не помощники.
да Вы - шо Вы ?
А Вы уже принесли "в студию" ХОТЬ ОДИН *учебничек информатики* ...
который *ВРЁТь БЕС-БОЖНО* ! И противоречить - *более серьезной литературе* ! ! !
Ещё не принесли ? А чё ж Вы волыните ? Быстрей несите ! ! !
Этот "принос ХОТЬ ОДНОГО-ЕДИНОГО учебничка в студию" - прямиком в Ваших же Интересах !
(дабы оппоненты смогли убедиться, что Вы - НЕ балабоООл пустословный ..
а сёрьёзный чел. , отвечающий за свои слова).

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Простой вывод* - не так уж и прост !
*формы материи* - невозможно "отодрать" от Содержания ,
поэтому - Кн. Мира : вовсе не *напрасно связали материю и время* ..  и пространство !
Напрасно Вы так думаете, - форма изменчива, суть неизменна. Почему форма меняется? Потому что сущность есть бесконеность потенций.
Хосс-поди ! ПомиИИлуй и сраси ! ! !
Вы не заметили, ув. Vivekkk, что *бесконеность потенций* -
одно из многомиллионных названий Бога !!!!!!!!!!!!!!

А ещё Вы забыли, что *суть*(как и Истина) - ВСЕГДА КОНКРЕТНЫ ! ! !
Если изменилась Форма - значит на то были КОНКРЕТНЫЕ Причины !
А У КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ Причины - СВОЯ КОНКРЕТНАЯ Суть !

Цитата: "Vivekkk"
Материя и время здесб не к делу. Время зависит от вещества, скорости и пр.,
И опять у Вас - шыворот навыворот :
откройте любой учебничек на любой странице - там и увидите ..
состояние вещества, скорость, ускорение и пр., всякое - ПРЯМИКОМ зависит от Времени !
НО - НЕ НАОБОРОТ !!!!!!!!!

Цитата: "Vivekkk"
то есть время, пространство есть формы материи, то есть реальности. Здесь разные порядки категорий. Ставить их в один ряд - логическая ошибка, приводящая к иллюзии или обману.
Именно *к иллюзии или обману* Вас и привели ......
Ваши "мыслительные пируэты" ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
чего-чего ? масло-промасленое ? ? ?
Прочитайте еще раз.
И впять получилось *масло-промасленое* ! ! !
см. выше, ув. Vivekkk - и делайте АдеKWAKтные Выводы !
(а не тарам-барам галопом по европах шыворот навыворот ...
с точностью до наоборот).

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Эт аким же "ломом" - наличие так называемой "темной материи" ..опровергает самоё категорию "Ничто" ?
Просто: постулируется существование неизвестных видов материи, а это не есть Ничто.
хи хи ... *постулируется существование* ...
чего нет и быть не может и Это - уже *не есть Ничто* ? ? ?
Принимайте мои Вам - Глубочайшие Соболезнования ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
С другой стороны, Ничто существует только в фантазиях человека. Всегда было Нечто, Ничто же есть иллюзия восприятия. О нем и говорить-то нет смысла.
А если Нечто - представлет "из себя" *драконозябрую глокую куздрю* ...
Это тоже - Нечто ? (которое *Всегда было*).

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
С оих-то времён *малость знаний наших* - стало док-вом *бесконечности этого самого Космоса* ? ? ?
Косвенным доказательством! Да, я уверен, что принципиальная невозможность познания мира есть косвенное доказательство его бесконечности.
ой Vivekkk-Vivekkk !
И опять - детский лепет пошёл в ход ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Чем больше мы познаем - тем больше мы не знаем, - и это не модерн ученых, это было известно еще в древней Элладе (притча: подходить ученик к философу и спрашивает: много ли ты знаешь? Тот чертит два круга - малый и большой. Говорит: малый - это твои знания, большой - мои. Видишь, мой вне моего круга больше неизвестного, чем у твоего, - значит я не знаю больше тебя). Подумайте Квакс над этим.
Подумал ! И - волосы у меня вздыбились ! ! !
Это лишь Vivekkk способен найти *вне боООльшего круга - больше неизвестного* ! ! !
У всех остальных представителей рода человеческого :
*что в одном месте убудет - то в другом прибудет* ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 01 Август, 2007, 18:07:26 pm »
Цитировать
Согласен с тем, что нужно вначале определить понятия разговора. А вот дальше Ваша мысль мне не понравилась. Во-1-х, Космос - это не только пространство. Я дальше больше скажу - определять Космос только как пространство, значит, совершить ошибку. Во-2-х, связи между Космос - это... и "иногда говорят, что..." - не существует, так как мало чего говорят (в Москве кур доят, а коровы яйца несут). В-3-х, с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? Каковы Ваши доказательства, - только схожесть слов? Итак, Ваше начало - безосновательно.
Да-а... иногда некоторым необходимо не определять понятия, а заучивать язык (в частности, русский) заново. Как оперативку переустановить, когда глюков много поднаберется!))) Если космос - это не только пространство, включающее в себя звезды, планеты и прочие объекты, тогда что? С нетерпением жду вариантов/ гипотез, а прежде чем их генерировать, загляните в любые толковые словари, поинтересуйтесь, что означало слово kosmos у греков, а ещё лучше проясните для себя, что описывает космография и что изучает космология.
Далее.
Цитировать
Я дальше больше скажу - определять Космос только как пространство, значит, совершить ошибку.
Если б Ваше "больше скажу" несло хоть какую то полезную информативность, Вы бы и определили тогда атрибуты космоса помимо пространственного, а так - сплошное бла-бла-бла.
Особо порадовало:
Цитировать
В-3-х, с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? Каковы Ваши доказательства, - только схожесть слов? Итак, Ваше начало - безосновательно.
Я слишком долго занимался вопросами словообразования в русском языке для того, чтобы "доказывать" очевидное. Если человек считает, что он знает этимологию слов в совершенстве, но затрудняется связать в единое целое и определить исходное, например, такой группы разносмысловых слов, как: платье, плач, плаха* - сидел бы он лучше на попке ровно и не замахивался на историческую, филологическую и иную образованность. Начало безосновательно... уговорили, давайте тогда в рифмы что-ль играть: начало безосновательно - мочало ... (Ваш вариант)
Следующий абзац комментировать трудно, ибо смахивает на разговор не совсем трезвого с самим собой. Одно хорошо - проскальзывает "хе-хе" из чего можно заключить, что говорящий ироничен, но не агрессивен.
Цитировать
Дальше, идет рассуждение дилетанта - какая масса, поле и границы у "материи"? Например, поле и вещество - это две самостоятельные и неразрывно связанные виды материи.
Я упомянул массу и границы как качественные, а поле, как одну из сущностных характеристик материи, ибо вещество как суть с большей плотностью у всех "на виду" (оно "визуально"), тогда как про поле - суть с меньшей плотностью нередко забывают. Если я скажу, что океан имеет массу, границы, воду и льдины, Вы тоже будете пытаться "ухватить меня за задницу", выставляя на вид что: океан - это вода, а льдины - всего лишь агрегатное состояние оной, поэтому имеет смысл говорить только о воде???? Т.к. материя = вещество-поле, никаких семантических ошибок в меоем высказывании нет, а вывеску "рассуждение дилетанта" лучше оставьте при себе и не доставайте всуе, пока Вам её плотно на спину не приклеили.
Цитировать
В философском смысле, материя же есть абстракция, которая является квинтэссенцией познанного человеком. Поэтому нельзя говорить, что где-то "нет материи", так как эта фраза означает - где-то "нет реальности", - здравствуй Господь бог, потому если где-то нет реальности, значит есть либо "царствие небесное", либо умопомешательство.

...либо Ничто, которое Вы то ли не желаете, то ли не способны принять к седению. Тем не менее, Ничто я и вывел для рассмотрения, как понятие отсутствия материи, реальности и чего бы то ни было овеществленного в...
Цитировать
Вывод неверный! Опять Вы путаетесь. Ввели какое-то метафизическо-литературное понятие "Ничто", - что за игры разума? Как бы галактики не разлетались, они никак не влияют на существование самой реальности, то есть того, что есть. Материя (а я использую традиционное содержание данного понятия) изменчива и постоянна, то есть она суть объективная реальность, существующая как вне нашего сознания, так и отраженная им. Только в силу своей бесконечности материя диалектична, - это уже дополнительное доказательство факта бесконечности материи.
))))) Я скажу так. Для грудного младенца мать неизменна, всеобъемлюща и вечна. Нет ни одной вещи, которая могла бы его "убедить" в обратном, ибо он ещё крайне неразвит и мозг его не наделен должной силой абстракции. Пройдет немного времени и ребенок увидит, что на мать действуют года и заключит, что "когда-нибудь" её не станет... Вы воспринимаете мироздание, как грудной ребенок мать (пока?). Надеюсь, пройдет немного времени, и Вы поймете, что изменчивое/изменяющееся (при том учтите направленность течения времени и всех процессов - они не "текут вспять") не может быть вечным! Иное понимание и есть - Абсурд. Долго-вечным - да, вечным - нет. Ещё одна Ваша мыслеособенность состоит в том, что "вечность материи" по-Вашему "упраздняет бога", а временность её существования его непременно привносит, как автора актуализации подобного процесса (появления-исчезания). С чего это?
Цитировать
И последнее, как Вы не замечаете своей словесной эквилибристики? Что значит, "срок ее существования имеет предел"? Вы что предлагаете нам поверить, что самого существования не было? Абсурд.
)))) В Ваши годы в это не верить, а знать бы надо! Или Вы предлагаете Мне "поверить", что Ваше тело "было всегда" и Ваша личность "была всегда"? А для того, чтобы прикоснуться к пониманию понятия Ничто, как отсутствию реальности или чего там ещё понаплетено, поясните, ЧТО было до Вашего рождения, относительно Вашей личности, естественно!)))) Вот когда познаете "единосущность" и "вечность-бесконечность" себя, тогда и про "вечную Вселенную" рассуждать пытайтесь, а так... мало охоты держать Вас на руках (в статусе Кн. Мира Сего) и сносить Ваши неожиданности (типа, "показывает свою постыдную безграмотность" и прочие разновидности дрися).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 01 Август, 2007, 18:26:09 pm »
________________________________________________
* от слова "плата". В Древней Руси для о-платы использовались куски шитой материи (по Вивекку - вещества :D ), т.н. "плат". Отсюда - платье, платок, за-платка и прочие. "Плачет" тот, кого настигла рас-плата за..., либо о том, кого настигла расплата (напр. плачут по погибшему воину, убитому селянину и т.д.). Если от боли, по мирноупокоившемуся, тогда говорили - "ревет", льёт слезы. Познее замещено на "плачет". С распр. христианства появляются "причитать", "стенать". Плаха - и так понятно, инструмент/предмет рас-платы за...
Домашнее задание посложнее. Выявить не фонетическую, а семантическую связь между "рукав" и "полотенце". Для подсказки: в Древней Руси полотенце называлось "рушник".
А Вселенная - м.б. поле, засеянное исключительно льном, а, Вивекк? ))))))))))))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 01 Август, 2007, 18:39:16 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитировать
Согласен с тем, что нужно вначале определить понятия разговора. А вот дальше ... - это... и .. (в Москве кур доят, а коровы яйца несут). В-3-х, с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? .. ? Итак, Ваше начало - безосновательно.
Да-а... иногда некоторым необходимо не определять понятия, а заучивать язык (в частности, русский) заново. Как оперативку переустановить, когда глюков много поднаберется!))) .., а прежде чем их генерировать, загляните в любые толковые словари, поинтересуйтесь, что означало слово kosmos у греков, а ещё лучше проясните для себя, что описывает космография и что изучает космология.
Далее. ... - сплошное бла-бла-бла.
Браво, Кн. !

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Особо порадовало:
Цитировать
В-3-х, с чего Вы взяли ,что слово Вселенная происходит от русского слова "вселять"? Каковы Ваши доказательства, - только схожесть слов? Итак, Ваше начало - безосновательно.
Я слишком долго занимался вопросами словообразования в русском языке для того, чтобы "доказывать" очевидное. Если человек считает, что он знает этимологию слов в совершенстве, но затрудняется связать в единое целое и определить исходное, например, такой группы разносмысловых слов, как: платье, плач, плаха* - сидел бы он лучше на попке ровно и не замахивался на историческую, филологическую и иную образованность. ... уговорили, давайте тогда в рифмы что-ль играть: начало безосновательно - мочало ... (Ваш вариант)
Следующий абзац комментировать трудно, ...!)))) Вот когда познаете "единосущность" и "вечность-бесконечность" себя, тогда и про "вечную Вселенную" рассуждать пытайтесь, а так... мало охоты держать Вас на руках (в статусе Кн. Мира Сего) и сносить Ваши неожиданности (типа, "показывает свою постыдную безграмотность" и прочие разновидности дрися).
Брависсимо, Кн. !
Есть подозрение(очень небезосновательно), что :
Кн. *занимался вопросами словообразования* - не только долго ....
но и - эффективно, и довольно производительно ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 01 Август, 2007, 18:54:10 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
________________________________________________
* ...
Домашнее задание посложнее. Выявить не фонетическую, а семантическую связь между "рукав" и "полотенце". Для подсказки: в Древней Руси полотенце называлось "рушник".
... ))))))))))))))
тю-УУУ ... тоже мне *задание посложнее* .....
В Украине - понине "рушник" , "рушничок" , "ручник" , "ручничок" , и пр..

А в те давние времена - "рушник" Святыней был !
И вышивался двухсторонней гладью, разными узорами,
изображавшими магические знаки(имеющие очень древнее происхождение).
И украшали им("рушником") Иконы - висевшие на самом почётном месте в доме ........

А рукавом - вытирали губы, усы, бороду и пр. после обеда ...
и пот со лба вытирали рукавом(даже  вышиваным, как "рушник") ......

Где-то "оттуда" - и придётся искать *семантическую связь между ...* !
(али KWAK - вочэр-рэдной раз ... брякнул невпопад??? ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.