Автор Тема: Верить выгодней.  (Прочитано 50507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #80 : 13 Июль, 2007, 19:31:04 pm »
Цитата: "Keen"
Это .. ? Переход на личности?  :D  Как это относится к теме?
НАПРЯМУЮ .. Переход на личности - быстро отрезвляет оппонента ..
и вынуждает думать реально .. вместо строить пустые домыслы ......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #81 : 13 Июль, 2007, 19:41:50 pm »
Цитировать
НАПРЯМУЮ ..быстро отрезвляет оппонента ..

Затем,оппонент быстро отрезвляет отрезвляющего,ударом кулака в его лицо. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 13 Июль, 2007, 20:21:00 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
НАПРЯМУЮ ..быстро отрезвляет оппонента ..
Затем,оппонент быстро отрезвляет отрезвляющего,ударом кулака в его лицо. :lol:


 :lol:
Обьявляю дуэли высшей формой познания!!!
Всех несогласных прошу выбрать марку пистолета  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 13 Июль, 2007, 20:23:32 pm »
Цитировать
Обьявляю дуэли высшей формой познания!!!

А зря... 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 13 Июль, 2007, 20:46:34 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
то есть, по-Вашему, формула работает вне зависимости от отого. есть ли рай (= "бесконечное благо").


Ок. Попробую, примерно, обьяснить по другому.

Представьте что у Пети есть кошелёк в котором 10 дол.
Ему предлагают поменять его на кошелёк в котром:
1) Или 5 дол или 1000 дол;
2) Или 5 или 0 дол;
3) Или 10 или 0дол;
4) Или 0 или 0 дол.

Будет ли там что то на самом деле Петя не знает.
Допустим существует вероятность равная 20% что хотя бы одно утверждение окажется верным.

Сделав 1000 отказов от обмена Петя в среднем будет иметь 10 дол.
Сделав 1000 попыток обмена Петя получит
1) 125*5 дол и 125*1000 === в среднем  у него будет 502,5 дол
2) 125*5 дол и 125*0 === в среднем у него будет 2,5 дол
3) 125*10 дол и 125*0 === в среднем у него будет 5 дол
4) 125*0 дол и 125*0 === в среднем у него будет 0 дол

Итог:
А) Без попыток обмена его средний результат будет = 10 дол
Б) При попытках обмена его средний результат будет
(502,5+2,5+5+0)/4= 127,5 дол

127,5 дол > 10 дол, попытка поменять кошелёк более выгодна.

Так понятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 13 Июль, 2007, 20:53:04 pm »
Стоп кажеться я не до конца посчитал сек.

Просто уже больше суток как не сплю  :shock:

В итоге множим 127,5 на 0,2 (20%) = 25,5 дол

И получаем 25,5 дол > 10 дол.

Hi-top.ru - сборник лучших сайтов и ссылок Рунета.
« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2008, 12:08:08 pm от Keen »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 13 Июль, 2007, 20:55:59 pm »
1)Бессмертный указвыал Вам, что могут быть и отрицательные значения. Поэтому чисто утилитарный подход к духовности может быть опасен, след., пари Паскаля теряет смысл.
2)
Цитировать
И получаем 25,5 дол > 10 дол.
 

это для вероятности в 20 процентов. А теперь прикидываем, сколько религий человек придумал за свою историю (включая те, которые существовали в доисторическую эру - и нам неизвестны, и те, которых еще не придумали). плюс рай предусмотрен в основном в поздних религиях. Это тоже должно быть отражено в формуле.
Если это учесть, то перед единицей будет многа-многа нулей. И стоит париться из-за 0, 0002 белорусских рублей?

+++
некоторые верующие напирают на маловероятность "самостоятельного" появления жизни. Но тут вероятность еще меньше: у Вселенной была вечность, а у нас несколько 10летий сознательной жизни для того, чтобы ознакомиться с азами всех религий и достичь того, что в них понимается как праведность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 13 Июль, 2007, 21:38:33 pm »
Блин, кажеться, я опять таки не до конца посчитал и соотношение будет ещё меньше.
Наверно, каждое утверждение надо просчитывать по отдельности.
Завтра на свежую голову проверю окончательно. Но как я вижу суть Вы и так поняли.



Цитата: "дорогой леонид ильич"
1)Бессмертный указывал Вам, что могут быть и отрицательные значения.
Цитировать

Не доказывал, а предполагал. А это разные вещи.
Фразу "могут быть и отрицательные значения" надо чем то подкрепить, а дабы не тереть её 100 раз попусту лучше сразу с обьяснениями.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
А теперь прикидываем, сколько религий человек придумал за свою историю (включая те, которые существовали в доисторическую эру - и нам неизвестны, и те, которых еще не придумали).

Это неразумный подход учитывать будущие религии. Возможно больше не возникнет ни одной религии. Можно только учесть некую вероятность их появления.
С таким подходом я могу опираясь на то, что в науке постоянно старые теории заменяются на более совершенные новые, предположить возникновение множества теорий опровергающих современные, и считать например теоирию относительности недействительной. Это бредовый подход, надо исходить из того что есть.
Но даже в таком случае пропорциональное соотношение вероятнее всего сохранится, чего нам и хватает.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
И стоит париться из-за 0, 0002 белорусских рублей?


В принципе меня больше интересует сам результат. А А будет ли его размер хотя бы приблизительно таким как Вы написали, это надо ещё доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 13 Июль, 2007, 21:52:25 pm »
Цитировать
Блин, кажеться, я опять таки не до конца посчитал и соотношение будет ещё меньше.
естесственно. если учесть количество религий.

Цитировать
Это неразумный подход учитывать будущие религии. Возможно больше не возникнет ни одной религии...С таким подходом я могу опираясь на то, что в науке постоянно старые теории заменяются на более совершенные новые, предположить возникновение множества теорий опровергающих современные, и считать например теоирию относительности недействительной. Это бредовый подход, надо исходить из того что есть.
а вот и нет. Научныые теории имеют под собой какое-то обоснование. Но идея, что 1 из существующих религий истинна - не имеет. Она может быть ложной, и все современные религии - полная чушь. А вот в 3004 году придет настоящий пророк. создаст истинную религию. И все, рождившиеся до него попадут в ад. Нам не светит в любом случае.
Вы можете это опровергнуть? нет, принципиально невозможно. Значит, придется учитывать БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РЕЛИГИЙ.

Цитировать
Но даже в таком случае пропорциональное соотношение вероятнее всего сохранится, чего нам и хватает.
не понял. как сохранится? Какие пропорции? Чем больше религий, тем больше хнаменатель - и меньше вероятность, что что-то перепадет.

Цитировать
В принципе меня больше интересует сам результат. А А будет ли его размер хотя бы приблизительно таким как Вы написали, это надо ещё доказать.

вероятность того, что результат у верующего и атеиста будет разным, ничтожно мала - ее можно даже не учитывать. (легко подсчитать, и не нужно никаких формул. Берем единицу и делим на количество религий).А если результат одинаковый, то зачем платить больше? :roll:  

И Вы все-таки обходите вниманием ОПАСНОСТЬ паскалевскоо метода. В ситуации, когда мы должны от балды выбрать одну религию из всех, существующих и несуществующих, можно натолкнуться на что-то не то. Допустим, что истинно православие московского типа. А Вы станете сатанистом, вудуном, рериховцем и пр. В этом случае ад Вам практически гарантирован.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 13 Июль, 2007, 22:14:15 pm »
Цитировать
В принципе меня больше интересует сам результат. А А будет ли его размер хотя бы приблизительно таким как Вы написали, это надо ещё доказать.

кстати, еще 1 интересный поворот. Вы попадаете в рай - но будет ли это happy end? Если бы у лошадей были боги, они были бы похожи на лошадей. Значит, лошадиный рай - рай для лошадей: овес, кобылы и пр. У разных людей разные предпочтения, это отр. на том, как они описывают рай. Рай для Васи может стать адом для Маши.
Могут быть промежуточны еварианты. Некоторые протестанты считают: рай - точная копия Иерусалима. т. е. люди будут жить обычной жизнью. Что в этом такого хорошего? Это не прибыль.

ЗЫ. Давно не получал такого удовольствия от обсасывания подобных тем 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение