Автор Тема: Интересные факты из жизни святых, духовенства и церкви.  (Прочитано 51523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 29 Июнь, 2007, 11:23:06 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
 Прием, Ваня, прием! Как слышно?! Я уже в который раз повторяю - то, что привиделось еврею - это его собственное видение было. По аналогии с Савлом Тарсянином, когда ему явился Иисус Христос по дороге из Дамаска. Савл Христа видел, а спутники Савла Христа не видели, но слышали разговор. Так и здесь - для того чтобы еврей поверил, ему Бог послал такое видение,  другие же христиане видели хлеб и вино.
Надеюсь тебе этого понять нетрудно будет?


Тигар, прием, как слышно? Телеграфирую: "Как отличить галлюцинацию от Божьего видения, провидения, наркотического опьянения?" Прием!
Как отличить "духовный опыт" от галлюцинаций? Как? Прием!

Вы так лихо все объяснили, небось свечку держали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 29 Июнь, 2007, 12:23:13 pm »
Вы ещё азбукой Морзе попереписывайтесь, приём. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 29 Июнь, 2007, 15:06:44 pm »
Цитата: "Василий"
Официальный титул папы римского звучит так: «... раб рабов божьих.»
Чем-то напомнило наше "слуга народа" :lol: .
Цитата: "Druxa"
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно.

А за Джордано Бруно так и не принесли извинений, лицемеры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 29 Июнь, 2007, 19:30:57 pm »
Цитата: "Василий"
Откуда такая информация?

О непогрешимости Папы и церкви однозначно сказано в кодексе Ватикана. Этот догмат был принят «Тридентским собором» (13 декабря 1545 г. — 4 декабря 1563 г.) и я не слышал, что его кто-то отменял.
Цитата: "Каменный Тигр"
Чё за херню ты несешь?
:lol: :lol:  :lol:

А если серьезно, то вот, например:
http://www.apologia.ru/papa-00.htm

Цитата: "farmazon"
А за Джордано Бруно так и не принесли извинений, лицемеры.
За что сожгли Джордано Бруно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #94 : 30 Июнь, 2007, 01:53:11 am »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Каменный Тигр"
Чё за херню ты несешь?
:lol: :lol:  :lol:

Всё херня, кроме мобильных телефонов раскладушек и песен группы «Краски». – так считает одна моя знакомая. :lol:

Цитата: "Druxa"
А если серьезно, то вот, например:
http://www.apologia.ru/papa-00.htm

Большое, спасибо за ссылку, узнал много нового.  

 Я читал(даже не помню где), что  о непогрешимости папы решили на «Тридентским соборе» и всегда так думал  :(  . В приведенном вами документе так же упоминаются вселенские соборы:

«Именно поэтому, основываясь на ясных свидетельствах Священного Писания и следуя четко определенным декретам наших предшественников, Римских Первосвященников, как и Вселенских Соборов, мы обновляем решение Вселенского Флорентийского Собора, который обязал верных исповедовать, что "Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле; то, что папа Римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов и истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему в лице блаженного Петра Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских Соборов и святые каноны.»

Этот документ обновляет решение Вселенского Флорентийского Собора, но не является первичным. Сама догматическая конституция полностью подтверждает мои слова.

«С тех пор, кто бы не наследовал Петру на этом Престоле, он получает через установление самого Иисуса Христа первенство Петра надо всей Церковью.»

«Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле; то, что папа Римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов и истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему в лице блаженного Петра Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских Соборов и святые каноны»

«Так как Божественное право Апостольского первенства ставит папу Римского надо всей Церковью, мы учим и провозглашаем также, что он является верховным судией верных и что во всем, что касается церковной юрисдикции, можно апеллировать к его суду.»

«<Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.»

«Наконец, Флорентийский Собор определил: "Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью".»

Цитата: "Druxa"
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.»


Я действительно не специалист по католицизму и говорю только то, что знаю . Но разве надо быть большим специалистом по католицизму, чтобы видеть разницу между не искренними извинениями и покаянием. Человек может плюнуть другому человеку в лицо, извинится и плюнуть снова. Извинения диктуются необходимостью и не подразумевают под собой искреннего сожаления о содеянном. Покаяние подразумевает искреннее раскаяние в содеянном.    Религиозное покаяние обычно осуществляется в церкви в присутствии другого священника, а не на площади в присутствии заранее собранных журналистов и толпы народа. Покаяние значит признание вины, если бы папа принёс покаяние, а не лицемерные извинения, католическая церковь перестала бы оправдывать крестовые походы и инквизицию. На приведенном вами сайте мы видим, что католическая церковь продолжает оправдывать свои преступления, а значит никакого раскаяния не было.              

«Начнем с того, что Крестовые походы на Восток были целиком и полностью оборонительными войнами. Они представляли собой прямой ответ на исламскую агрессию — попытку вернуть или сохранить от мусульманского завоевания христианские земли.»


«Ученые обнаружили, что рыцари-крестоносцы были по большей части людьми обеспеченными, имевшими в Европе обширные владения. Однако же они по своей воле бросали все и брались за святое дело.»

«Освобождение Иерусалима было, таким образом, не колониальным захватом, а возвращением владений законному хозяину и открытым объявлением любви человека к Богу.»

«Древняя вера христиан, уважавших женщин и не любивших рабства, не только сохранилась до наших дней, но и расцвела. Не будь Крестовых походов, она вполне могла бы последовать путем зороастризма — другого соперника ислама — в небытие.»

http://www.apologia.ru/crus-02.htm

Католическая церковь называет крестовые походы «святым делом», а также говорит, что они носили оборонительный характер. О каком покаянии тут можно говорить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 30 Июнь, 2007, 04:16:07 am »
Цитата: "Васиилй"
Я читал(даже не помню где), что о непогрешимости папы решили на «Тридентским соборе» и всегда так думал   :( .
Решения решениями, а на 1ом Ватиканском Соборе - это было принято как догмат, т.е. должны веровать все католики.

Цитировать
Католическая церковь называет крестовые походы «святым делом», а также говорит, что они носили оборонительный характер. О каком покаянии тут можно говорить?
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь. А покаяние это уже за те бесчинства, которые попутно устроили крестоносцы. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #96 : 30 Июнь, 2007, 04:40:53 am »
Цитата: "Druxa"
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь.


Аминь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Schumacher

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 30 Июнь, 2007, 05:50:45 am »
Цитата: "Druxa"
Это дело "святое", поскольку оно совершалось ради освобождения христианских святынь, захваченных мусульманами, т.е. в целях обороны этих святынь.

Ага, слышали уже подобную альтернативную историю а-ля академик Фоменко: инквизиция - это благая реакция христианской общественности на бесчинства и произвол колдунов и колдуний в период Средневековья. А христиане вообще совершали казни в состоянии аффекта, ибо очень боялись всяких "нехристей". Так что "колдуны" виноваты сами, а христиане - народ святой. [Вольный пересказ версии д. А.Кураева]  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Schumacher »
<b>Попу - гармонь, козе - баян, икону - папуасу © В.С. Высоцкий</b>
<a href=\"http://www.nochurch.ateism.ru\">www.nochurch.ateism.ru</a>

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 07 Июль, 2007, 01:25:56 am »
Цитата: "Василий"
Извинения диктуются необходимостью и не подразумевают под собой искреннего сожаления о содеянном. Покаяние подразумевает искреннее раскаяние в содеянном.
Однако различия между извинениями и покаянием носят исключительно внутренний, субъективный характер. И со стороны (извне), понять искренен ли человек в своих сожалениях попросту невозможно. Это остаётся исключительно на его совести.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 08 Июль, 2007, 11:30:13 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Я уже в который раз повторяю - то, что привиделось еврею - это его собственное видение было.
Привиделось? Собственное видение? А вы читайте внимательно: " Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами."

Вот, кстати, ещё одна ссылка http://pravoslavie.name/index.php?downl ... ife02.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Letos »
Атеизм - лекарство от терроризма.