товарищи атеисты....

[Микротон]

простите я ошибся... Галилей умер своей смертью...Это был Джордано Бруно...

Джордано Бруно не мог кричать "и всё-таки она вертится". По нескольким причинам: причина первая: у него язык был приколочен гвоздем к челюсти. Причина вторая: у него был забит деревянный кляп в рот. Причина третья: Дж.Бруно казнили не за то, что он утверждал, что Земля вертится, а за то, что он утверждал что евхаристия - есть обряд людоедства.

[Atmel]

ну и что что монополия у священников? Ну и что что они там глаголят?
Монополия так же пренадлежала в свое время инквизиции, которая спалила Джордано Бруно которорый кричал:"и все таки она вертится" (о земле тобиш). Ну и кто оказался прав? Как видите монополия не значит правота....

Согласен. Но монополия означает то, что огромное большинство людей увлекается в страшнейший грех - нарушение первой из 10 заповедей, а Иисус ничего не делвет для того, чтобы исправить это положение! Ведь он являлся апостолам после вознесения? Являлся - Павлу. В чем же сейчас проблема? Явился бы отцам церкви, и все обошлось бы и без инквизиции, и без уклончиков. А то оставил все в такой неопределенности, что начались распри между самыми верными последователями Христа.

Вот я и предполагаю, что если Иисус и существовал, не является ли все это продуманным планом для пополнения сатанинских казематов новыми постояльцами? Кто знает, кто знает... [задумчиво].

Грех не совершу, но истину скажу! Здесь кратко..... Иисус не отменял закон моисеев. ОН ЕГО ЗАВЕРШИЛ!!! "... конец закона Христос"...

А "завершение" чем лучше? Игра слов, не более.  В Нагорной проповеди Иисус так говои: Вы слышали - [то-то и то-то], а Я говорю вам - делайте так-то и так-то. Это и есть изменение Закона Моисея. А что говорил Яхве? -
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;" (Втор. 4:2)

[При том, что выдает неистинность свидетеля. Кто-то из них (синоптики или Иоанн) врет.?

опять все же наука.... я считаю что они оба правы....

monach79, почему Вы так наук боитесь, что они Вам грезятся на каждом шагу? Про какую "науку" Вы сейчас-то  говорите? Я лишь говорил о простом сопоставлении ев. от Иоанна и синоптических. Например, у синоптиков Иисус начинает свое служение и находит апостолов ПОСЛЕ того, как казнен Иоанн Креститель, а у Иоанна Апостола все это происходит ДО:

"После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились,
24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу." (Ин. гл.3)

И таких противоречий десяток-два (в зависимости от их качества  и их "разрешения").

И Вы считаете, что "оба правы"? Кто, кстати, эти "оба"?

[Atmel]

несли Слово это Бог как же тогда Он мог родить Самого Себя? Как же это, ведь Бог безначален? Тоесть начала у Бога нет. Как же Он тогда мог родить себя?

Да уж, похоже, Иоанн немного сбрендил. Вы лучше помолитесь хорошенько, авось он Вам все и разъяснит! А пока увы, слов из евангелия не выкинешь!

это не много о первых стихах... далее по Иоану (марку Atmel не доверяет)

Действительно, не густо! Только Атмел не доверяет не только (и не столько!) Марку, сколько Иоанну. Марк-то, как раз, насочинял меньше всех.

Что значит "...иду к Отцу..."? Если Сын и есть Отец, так Ему тогда и не надо ни куда ходить...Как это "...Отец Мой более Меня..."? если Он и есть Отец, то как Он может быть более или менее Самого Себя???

Поверите ли Вы, что здесь многие повторяли эти (и другие) доводы местным христианам - Кроткому, Малышу, a2m и проая и прочая, но тщетно! Вы читали статью Малыша из его христианского справочника ИИСУС ХРИСТОС - БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ ? Попробуйте побеседовать с ним в разделе "Конструктивная критика справочника теиста". Если там нет еще контрстатьи, то откройте новую тему. Ведь важно установить истину, а она, как известно, без споров не рождается.

[Бессмертный]

Так всё-таки, зачем нужно верить в мифологию, чтобы знать учение?

Хороший вопрос! и я бы сказал толковый....
Отвечу так: в библии я знаю и сам прекрасно что есть расхождения в фактах, но только в фактах но ни как не в учении, так как эта книга и написана не для того что бы по ней изучать историю, а для того что бы обрести Бога и понять истину. Может какие то истории и приукрашены, но не до дакой степени что бы не понять сути отдельно взятой истории, тоесть главное смысл а не буквоедство (чего кстати многие нынешние верующие не понимают), и знать это просто необходимо для этого учения, так как в нем очень много нужных примеров которые могут обьяснить не совсем понятные на первый взгляд стихи и поступки, пример : Иисус по мнению фарисеев нарушал субботы, но Он привел им пример  из ихнего же закона "почему давид взял хлебы предложения в субботу, в то время как они (хлебы) пренадлежат  только священникам, и прикасатся к ним нельзя другим. Но давид остался невиновен..." 1Цар.21:4 этим он обьяснил что их слепое поклонение догмам не сможет их спасти....

Не вполне ясно, но, похоже, Вы считаете, что верить-то и не требуется. Тогда следующий вопрос: зачем, собственно, нужна концепция бога?

[Бессмертный]

првоисточник хрестианских учений. И не важно что это выдумка древних философов или слово Божье.

Значит божественность библии не имеет значения?

[monach79]

простите я ошибся... Галилей умер своей смертью...Это был Джордано Бруно...

Джордано Бруно не мог кричать "и всё-таки она вертится". По нескольким причинам: причина первая: у него язык был приколочен гвоздем к челюсти. Причина вторая: у него был забит деревянный кляп в рот. Причина третья: Дж.Бруно казнили не за то, что он утверждал, что Земля вертится, а за то, что он утверждал что евхаристия - есть обряд людоедства.

соглашусь со всем (я ведь для художественно выразился) кроме одного.... Есть версия что его спалили именно за то что он сказал - земля круглая! Опять же, вы там были чтобы утверждать что версия из вашего источника, правдивей чем версия из моего?

[monach79]

првоисточник хрестианских учений. И не важно что это выдумка древних философов или слово Божье.

Значит божественность библии не имеет значения?

вы вырвали из контекста цитату... почитайте диалог от начала до конца и вы поймете к чему это...

[Druxa]

Монах, есть че сказать по этому фрагменту (я уже это тут писал):
У человека сын - человек (человек сотворен по образу и подобию Б-му). А у Бога?
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". (1ое Иоанна 5:20)
 :?:

[monach79]

Согласен. Но монополия означает то, что огромное большинство людей увлекается в страшнейший грех - нарушение первой из 10 заповедей, а Иисус ничего не делвет для того, чтобы исправить это положение! Ведь он являлся апостолам после вознесения? Являлся - Павлу. В чем же сейчас проблема? Явился бы отцам церкви, и все обошлось бы и без инквизиции, и без уклончиков. А то оставил все в такой неопределенности, что начались распри между самыми верными последователями Христа.

Библию читайте... "...и пошлет вам утешителя.... утешитель же Дух святой, который научит вас всему, и напомнит вам все что я сказал..."
Осталось только понять, правда ли батюшке из ближайшей церкви Дух святой истину открывает :wink:

[Вот я и предполагаю, что если Иисус и существовал, не является ли все это продуманным планом для пополнения сатанинских казематов новыми постояльцами? Кто знает, кто знает... [задумчиво].]"?

читайте в теме мессианские пророчества об этом...

А "завершение" чем лучше? Игра слов, не более.  В Нагорной проповеди Иисус так говои: Вы слышали - [то-то и то-то], а Я говорю вам - делайте так-то и так-то. Это и есть изменение Закона Моисея. А что говорил Яхве? -
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;" (Втор. 4:2)]

Ох не скажите что игра слов.... Завершить игру, это совсем не то, изменить правила... (простите за алегорию в серьезной теме)Изменить правила означает играть дальше по новым... а завершить игру, запросто может значить начать затем другую....

[При том, что выдает неистинность свидетеля. Кто-то из них (синоптики или Иоанн) врет.?

опять все же наука.... я считаю что они оба правы....

monach79, почему Вы так наук боитесь, что они Вам грезятся на каждом шагу? Про какую "науку" Вы сейчас-то  говорите? Я лишь говорил о простом сопоставлении ев. от Иоанна и синоптических. Например, у синоптиков Иисус начинает свое служение и находит апостолов ПОСЛЕ того, как казнен Иоанн Креститель, а у Иоанна Апостола все это происходит ДО:

"После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились,
24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу." (Ин. гл.3)

И таких противоречий десяток-два (в зависимости от их качества  и их "разрешения").

И Вы считаете, что "оба правы"? Кто, кстати, эти "оба"?

Оба правы, это Марк и Иоан...
о разбежностях также в мессианских пророчествах...

[monach79]

Монах, есть че сказать по этому фрагменту (я уже это тут писал):
У человека сын - человек (человек сотворен по образу и подобию Б-му). А у Бога?
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". (1ое Иоанна 5:20)
 :?:

вы в таком случае обьясните как клеется троица к словам Иоана которые я приводил....