Автор Тема: ЭВОЛЮЦИЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ: НЕДОСТАЮЩИЕ ЗВЕНЬЯ  (Прочитано 27765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 16 Май, 2007, 12:51:54 pm »
Цитата: "Малыш"
Переходных видов просто нет.
Вы до сих пор не определили, что это такое в Вашем понимании - переходный вид. Это что, вид, которого нет? :-)
да, и почему нет-то? Просто потому, что Вы этого не хотите? :-)
Цитата: "Малыш"
Единственным весомым доказательством может служить лишь непосредственное наблюдение процесса видообразования от изначального вида до конечного. Если такое наблюдение невозможно (а в соответствиии с теорией макроэволюции оно невозможео, ибо занимает миллиарды лет), то и говорить не о чем. Так гипотезой и останется.
Такие наблюдения возможны, и они сделаны. Посмотрите, например, следующие работы:
Андреев Н.И. Гидрофауна Аральского моря в условиях экологического кризиса. Омск. 1999. 452 с.
Андреева С.И. Двустворчатые моллюски Аральского моря в условиях экологического кризиса. Докт. дисс. 2001. 320 с.
Вндреева С.И. Современные Cerastoderma (Bivalvia, Cardiidae) Аральского моря. Омск. 2000. 240 с.
В этих работах зафиксвированно взрывное видообразование среди двустворчатых моллюсков Аральского моря в условиях биоценотического кризиса. Видообразование происходило в невероятно короткие сроки - в течение 20-30 лет.
В орнитологии:
Крюков А.П. Изолирующие механизмы и систематика мелких палеарктических сорокопутов (Lanius, Aves).
Панов Е.Н. Гибридизация и этологическая изоляция у птиц. М. 1989.
В паразитологии:
Фролов А.Н. Дифференциация видов и форм рода Ostrinia по способности развиваться на растениях-хозяевах: различия в физиологии и поведении при питании. Зоол. журн. 1991. Т.70. №3. С. 38-44.
В энтомологии:
Гриценко В.В. и др. Концепции вида и симпатрическое видообразование. М. 1983. 193 с.
Цитата: "Малыш"
Если такое наблюдение невозможно (а в соответствиии с теорией макроэволюции оно невозможео, ибо занимает миллиарды лет), то и говорить не о чем.
Вы неверно понимаете ТЭ.
Цитата: "Малыш"
Отменять не надо, пусть так будет.  :lol:  Просто, я думаю, что со временем все откорректируется. В смысле: кто есть кто.
Поверьте мне, как человеку, которые имеет какое-то представление о тенденциях в биологии, все действительно откорректируется, но эта корректура никакого отношения к креационизму и Вашим детским возражениям иметь не будет. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #41 : 16 Май, 2007, 14:06:33 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
да, и почему нет-то? Просто потому, что Вы этого не хотите? :-)
Да ладно, Найл. Мне, как неспециалисту, простительно путать вид с родом. Но Вы то прекрасно понимаете о чем идет речь. Поэтому и моллюски Ваши никак ТЭ не подтверждают, а говорят лишь о приспособляемости.  :wink:

Цитата: "Nail Lowe"
В этих работах зафиксвированно взрывное видообразование среди двустворчатых моллюсков Аральского моря в условиях биоценотического кризиса. Видообразование происходило в невероятно короткие сроки - в течение 20-30 лет.

Так, и в кого же превратились моллюски? Неужели в собак: А, может, в человека? Нет, так моллюсками и остались.  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 16 Май, 2007, 14:51:12 pm »
Цитата: "Малыш"
Так, и в кого же превратились моллюски? Неужели в собак:
и чего веселитесь? вот кальмар- моллюск, и виноградная улитка тоже моллюск. может, по-вашему это одно и то же?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 16 Май, 2007, 17:25:17 pm »
Ах, Малыш, может, вам про китов всё разжевать и в рот положить? Жёвано - невкусно! Статью Мещерского в множестве вариантов за минуту нашёл в Гугле. Если вы сами хотите знать, то сами и найдёте, даже без чужой помощи, в знание зубами вгрызётесь. А если не хотите знать (что я наблюдаю), то и тысяча человек не вдолбит вам в башку и крупицы знаний. Я не собираюсь обслуживать ваше невежество и вокруг вас, уважаемый, на цирлах скакать.

Так вот, о китах. Распределение остатков китообразных в пространстве и времени, а также чёткая и однозначная связь между появлением всё большего количества "типично китовых" признаков со сменой экологии (от пресноводных и болотных местообитаний до морских), плюс находки всех стадий эволюции, от факультативно полуводного пакицетуса до истинно водных типичных китов, также чётко распределённые во времени, позволяют утверждать, что китообразные плавно и постепенно эволюционировали, а не были "сотворены". Один из "бастионов" креационизма рухнул под давлением фактов. Считать множество скелетов "фальшивкой" и "заговором учёных" - это паранойя. Местонахождения описаны и документированы. Их массовость и широкое географическое распространение исключает версию о "фальшивке".

Но облегчить вам жизнь могу. Всякий раз, когда кто-то говорит вам о каком-то ископаемом, которое вы не знаете, заполняйте следующую типовую форму ответа:

"В наличии вида _____________________ (вписать название) нет ничего удивительного. Просто это ещё один представитель _______________________________ (вписать название группы, желательно высокого ранга - так легче попасть пальцем в небо). Просто изначально были сотворены представители большого числа родов семейств отрядов классов типов (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть), а затем одни их представители вымерли, а другие продолжили существовать в наши дни. Таким образом, находка ______________________________ (вписать название обсуждаемого объекта) не является доказательством эволюции, а служит очередным подтверждением сотворения мира богом, которого зовут _____________________ (вписать имя нужного бога).


Можете пользоваться типовой формой ответа совершенно бесплатно. Брал бы по рублю за ответ - был бы богатым человеком. Но я щедр и бесконечно добр. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #44 : 16 Май, 2007, 17:44:59 pm »
Цитата: "DmitryS"
А что вообще в эволюции называется переходными формами? Вопрос к специалистам.


А в биологии нет такого таксона- как переходная форма.
Но, можно еще сказать что ВСЕ формы переходные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #45 : 16 Май, 2007, 18:29:04 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Малыш"
Так, и в кого же превратились моллюски? Неужели в собак:
и чего веселитесь? вот кальмар- моллюск, и виноградная улитка тоже моллюск. может, по-вашему это одно и то же?

Нет, конечно, просто, наверное, кальмар из улитки эволюционировал, да?  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #46 : 16 Май, 2007, 18:46:46 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Я не собираюсь обслуживать ваше невежество и вокруг вас, уважаемый, на цирлах скакать.
Цитата: "Павел Волков"
Так вот, о китах.

Решили все-таки сплясать на цирлах?  :lol:  :lol:  :lol:
Есть хорошая статья, она называется Научные барьеры для эволюции китов Почитайте.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 16 Май, 2007, 19:05:48 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Павел Волков"
Так вот, о китах.
Решили все-таки сплясать на цирлах?  :lol:  :lol:  :lol:
Есть хорошая статья, она называется Научные барьеры для эволюции китов Почитайте.  :wink:
Главный аргумент в ней
Цитировать
Никого не было там, чтобы наблюдать эволюцию китов, никто не проводил подсчетов и не фиксировал данные.
:lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 17 Май, 2007, 02:37:03 am »
М-дааа. У автора явно лживые или устаревшие данные, хотя бы потому, что исследование Тьюиссеном посткраниального скелета Pakicetus демонстрирует его родство с парнокопытными и тем самым прекрасно подтверждает биохимические данные. Об этом и креационисты знают, кстати. Так что, Малыш, ваша осетрина явно второй свежести. Впрочем, подкиньте побольше переводов, пожалуйста. Мне интересна точка зрения оппонентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 17 Май, 2007, 05:19:15 am »
Цитата: "Малыш"
Мне, как неспециалисту, простительно путать вид с родом.(
Но непростительно не отвечать не постые вопросы. Кто такие неандертальцы? Не люди, значит, животные? Но разве животные могут быть религиозными? Я же Вашей же инфой пользуюсь!
Натрепались Вы, Малыш, а отвечать за свой крецинисский треп не хотите. Нехорошо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью