Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 207787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 13 Май, 2007, 11:10:32 am »
Цитировать
ДУХОВНОСТЬ -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Стоит убрать из определения "духовных", а то вообще ничего не понятно. "Душа" заменим на "сознание". В итоге получится нечто вроде: Духовность - это свойство <сознания>, состоящее в преобладании ... нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Только остается непонятным что такое "нравственные интересы". В определении нравственности у Ожегова фигурируют все те же "Внутренние, духовные качества". Можно сказать, что нравственность без "внутренних качеств" - это когда человек руководствуется этическими нормами. В общем ничего конкретного.
Скорее всего эта самая "духовность" в глазах верующих сводится ко "вселенскому добру(т.е. добрые мысли и поступки присущи лишь высокодуховному человеку)" и религии. Как мне кажется - это слишком субъективное понятие, духовность, чтобы оно имело простое определение :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 13 Май, 2007, 13:48:27 pm »
вообще, это несколько смешное занятие- применять "научные" методы к тому, что лежит вне предметной области любой науки.
сформулирую иначе. науки занимаются построением моделей тех или иных объектов, определением области применимости полученных моделей и затем эксплуатацией полученных моделей- прогнозами, вычислениями и т.п.
построить модель господа бога- это круто!
построить модель жизни- дело будущего. пока такой модели нет. следовательно, делать наукообразные выводы на основании того, чего нет- пустая риторика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 13 Май, 2007, 14:21:52 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
вообще, .. построить модель господа бога- это круто!
построить модель жизни- дело будущего. пока такой модели нет.
следовательно, ...
щас надо тихо сидеть на печи и грызть калачи ..
ожидая с моря погоды и с Покемона Пикачу - прошлогоднего снега ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 13 Май, 2007, 14:31:53 pm »
Цитата: "KWAKS"

ожидая ... с Покемона Пикачу - прошлогоднего снега ..
я кому-то чего-то обещал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 13 Май, 2007, 15:38:16 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
я кому-то чего-то обещал?
и очень многообещающе :
Цитата: "Покемон Пикачу"
сформулирую иначе. науки занимаются построением моделей тех или иных объектов, определением области применимости полученных моделей и затем эксплуатацией полученных моделей- прогнозами, вычислениями и т.п.
не потренировавшись НИ РАЗУ -
Цитата: "Покемон Пикачу"
.., делать наукообразные выводы на основании того, чего нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 13 Май, 2007, 16:21:35 pm »
Цитата: "KWAKS"
...
похоже, что ты читаешь между строк и видишь то, чего нет..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 13 Май, 2007, 19:20:12 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "KWAKS"
...
похоже, что ты читаешь между строк ...
Прочтите мою пред. мессагу :
я цитировал Ваши строки, а не *между строк ...*.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 13 Май, 2007, 20:37:03 pm »
Цитата: "Инкогнито"
Цитировать
ДУХОВНОСТЬ -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Стоит убрать из определения "духовных", а то вообще ничего не понятно. "Душа" заменим на "сознание". В итоге получится нечто вроде: Духовность - это свойство <сознания>, состоящее в преобладании ... нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Только остается непонятным что такое "нравственные интересы". В определении нравственности у Ожегова фигурируют все те же "Внутренние, духовные качества".

«СЕПУЛЬКИ : важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».

«СЕПУЛЬКАРИИ : устройства для сепуления (см.)».

«СЕПУЛЕНИЕ : занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
"Звёздные дневники Йона Тихого" :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 14 Май, 2007, 05:44:14 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Знаете, коллега, «когда я слышу слово «духовность», моя рука тянется к предохранителю браунинга»(с).
Я несколько раз пытался выяснить у верующих <...> «духовность» это свойство сознания, которое характеризуется в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Спасибо, коллега. :))) Я предвидел, что это вызовет именно такие резкие комментарии, и на дополнение, что в термин "духовность" я вкладываю в данном случае не тот смысл, который имеет термин  "психика", а значит, он не имеет ничего общего и с такими понятиями, как "нравственность" и "интеллектуальность" - на это дополнение никто не обратит внимание. Ну не имею я другого термина, подскажите другой, менее спорный, если сможете.

Здесь нужны уточнения. Психика с ее известными атрибутами появляется как свойство сложной системы, характеристикой системы же является неаддитивность, т.е. несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов. Поэтому я бы хотел ввести некое новое свойство материи, не являющееся "частью" психики, и в то же время позволяющее понять, откуда у высокоорганизованной материи (организма, обладающего нервной системой) появляется такое свойство как психика. Это я могу обрисовать не впролне адекватной аналогией: кусок хлеба = психика, почему хлеб сырой, если все его составляющие компоненты (крошки) сухие? Чтобы хлеб мог быть сырым, компоненты тоже должны быть "влажными". Аналогия тем не вполне адекватная, что влага и компоненты здесь нечто раздельное - влага насыщает хлеб. А я считаю, что духовность есть неотъемлемое свойство материи. Собираясь в организм духовность проявляется в новом - теперь уже системном - качестве, психике, которая "умеет" отражать реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 14 Май, 2007, 09:32:16 am »
Цитировать
Между лошадьми и единорогами нет необходимой причинно-следственной связи.
Между наличием окружающего мира и наличием Бога тоже. Но об этом видимо ниже.

Цитировать
Все правильные суждения о том, что было и что есть имеют достаточные основания.
Как бы не выглядело абсурдным сначала, но я материалист. То есть мой путь оъяснения сугубо материалистичен. Это утверждение не даёт ответа на вопрос о природе "катализатора", но показывает почему я ищу ответы именно в этой области.

Цитировать
Тогда приведите хоть один пример самопроизвольного образования алгоритмической сложности без участия разума или вложенной программы. А такого нет.
А рост кристаллов к этому не относится?

Цитировать
А возникают они как?
Мутации и естественный отбор.

Цитировать
Ну и что, что никто не видел Бога глазами и "прямого ответа от Бога нет". Точно так же никто никогда не видел ни одного электрона.
Я вижу ваши аргументы. Мне достаточно косвенного доказательства существования электронов, но я не считаю существование мира косвенным доказательством существования Бога - это неявно.

Цитировать
Теория вероятности. Вы можете сами поинтересоваться этим вопросом, и узнать.
Давно уже поинтересовался. Если вероятность мала это не означает, что она не возможна. Традиционно такие вероятности отбрасываются как статистический шум. Но представьте, что у вас 10^–50 наблюдений и 1 статтистический случай. Берём 10^–50 планет и 1 планету (Земля). Про порог возможности и невероятность это вы наверное сами придумали? Причём правильно отметил Коля, что при расчёте вероятности не могут быть учтены все факторы (что то теряем). Если не верите спрогнощируйте цены на акции какого нибудь Мосэнерго. )))

Приведу цитату (по П. Волкову) есди не ошибаюсь: "Точно так же выигрыш в казино – вероятность его ничтожно мала, но люди всё равно играют. И те, кто выиграет, уже и слушать не хотят о какой-то там теории вероятностей, когда вот они – денежки на кармане. Точно так же и в эволюции – всякий вид есть результат стечения множества обстоятельств, одна из многих реализованных возможностей. И, если вид есть в таком виде, в каком есть, это означает факт реализации одной возможности из многих."
 
Цитировать
Это подразумевает наличие не "окружающего мира", а живой природы. Я писал именно об этом. Внимательно прочитайте послания, которые пытаетесь опровергнуть.
А наличие всего остального окружающего мира, по вашему мнению, возникло само? Вы не последовательны.

Цитировать
Из того, что на других планетах Солнечной системы не отмечено признаков разумной жизни никаким образом не следует, что жизни возникла сама.
Допустим не следует, но демон сомнения всё же закрадывается. А почему? Вопрос сугубо риторический.

Цитировать
Но поскольку она не устраняет препятствия для самозарождения жизни, то она несостоятельна.
Я ваши посты не игнорирую... Эта гипотеза Лавлока и не ставила таких целей как объяснение самозарождения жизни. У неё свои задачи и в своих рамках она великолепно работает. Например, вы же не возражаете, что современный состав атмосферы в многом обусловлен живыми организмами?

А в общем я бы хотел отметить, что вы изначально пришли на поле материализма и пользуетесь его инструментами - наука у нас в массе своей материалистична. Вы давите на "слабые" стороны, о них мы и так знаем и работаем в данных направлениях. Были бы явные ответы не было бы обмена мнениями в этой дискуссии.

Но я бы хотел бы обратить ваше внимание вот на что: у всех людей разное представление о Боге, разная мораль, различные понятия о добре и зле. Вы какой конфессии придерживаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.