Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 207434 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #790 : 29 Ноябрь, 2010, 23:36:06 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Pasha"
Меня наоборот логика привела к тому, что христианство - это соответствующее реальности мировоззрение.
Логика может привести к любым выводам. Тут смотря на какие посылки опираться. Вы вот из каких посылок исходили?
\

НИ Тут, НИ НИГДЕ НЕВЕРНО, ЧТО - Логика может привести к любым выводам .

А НА САМОМ ДЕЛЕ : Логика ВСЕГДА приводит к верным выводам .

НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - из каких посылок Вы вот исходили !


То есть, при замене посылок Вы вот - получите выводы совершенно другие !
(если не сделаете - очередной логической ошибки ..
что происходит - ШПЛОШ-ИР-ЯДОМ) .

ЭТИМ шулера и пользуются (Вашим незнанием, то есть) :
по ходу дискуссии подсовывая посылки похожие ..
НО - НЕ ИДЕНТИЧНЫЕ !

А Ваше ротозейство - так и называется ..
у нормальных людей : ПОДМЕНА ТЕЗИСА !

И пр и т.д. - см учебник Логики ! ! !

АПО-ВНИМАТЬ-НЕЕ-ВАШУ-МАТЬ) .
--

ХПИСТОС СОВЕТОВАЛ : узнайте истину и она - сделает вас свободными !

Что в переводе - значит : УЧИТЕ,  УЧИТЕ И  УЧИТЕ Логику ! !

И будет Вам - счастьЕ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #791 : 30 Ноябрь, 2010, 00:30:57 am »
Цитата: "KWAKS"
А НА САМОМ ДЕЛЕ : Логика ВСЕГДА приводит к верным выводам .

НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - из каких посылок Вы вот исходили !


То есть, при замене посылок Вы вот - получите выводы совершенно другие !
Йоптить, кто-нть чё-нть понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #792 : 30 Ноябрь, 2010, 01:58:28 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
А НА САМОМ ДЕЛЕ : Логика ВСЕГДА приводит к верным выводам .

НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - из каких посылок Вы вот исходили !


То есть, при замене посылок Вы вот - получите выводы совершенно другие !
Йоптить, кто-нть чё-нть понял?
\

вооо-ОООО-ОООО-ОООО-ТТ . . .

кто-нть чё-нть : ЭТО ЕЩЁ ОДНО ..
верное подтверждение - кто у нас учебников не читал !

Ибо кто на самом деле читал - тот твёрдо и доказательно ..
ЗНАЕТ : Логика НИКОГДА НЕ может привести к любым выводам .

НО всегда и всюду приводит - к выводам ОДНОЗНАЧНО-КОНКРЕТНЫМ !
--

ХОТИТЕ повозражать ? Зайдите в соотв тему и ответьте :
на вопрос, от которого Вы уже несколько лет ЮЛИТЕ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #793 : 30 Ноябрь, 2010, 04:05:59 am »
Цитата: "Pasha"
Например из такой: Все почти апостолы окончили жизнь мученической кончиной.Они видели Христа.А раз они ради него пошли на мученичство, значит они в нем видели нечто такое, видели сверхчеловека.Вывод-Христос Бог.
Паша, ну вы же не Витя, зачем такую ерунду тогда пишете.
Если интересно, можно продолжить тут. Но! Обязательно прочтите перед этим тему - захватывающий разговор!. Со 2-й страницы по 27 примерно. Там этот вопрос был разжеван до молекул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #794 : 30 Ноябрь, 2010, 05:40:06 am »
Цитата: "Antediluvian"
Не факт.
Исторический факт.

Цитата: "Antediluvian"
Тем более не факт.

 Так можно все подвергнуть сомнению.Но здравый смысл должен быть.

Цитата: "Antediluvian"
А тут ещё и нелогично. Даже если 1 и 2 - действительно факты, то для такого вывода не хватает самой малости: данных о том, что люди всегда (почти всегда) идут на мученичество за бога и никогда (почти никогда) не идут на мученичество за что-то другое.

 А почему люди идут на мученичество за Бога?Пойти на мучение-это нужно иметь очень крепкую веру.А крепкая вера есть только при наличии четких док-в.И по сути мученичество было только в христианстве.В мусульманстве  Муххамед учил, что можно отречься от Аллаха под страхом мучений.

Цитата: "Antediluvian"
И уж совсем притянуто за уши "они в нём видели сверхчеловека => он бог".

 Ну это я сказал упрощенно несколько, в широком смысле как бы.Правильнее наверное сказать, что они значит видели убедительные  чудеса, знамения, подтверждающие слова Иисуса о его божественности.Если например Вам сосед Ваш скажет что он Бог там или Ангел, то Вы же ему на слово не поверите.И если вам скажут "отречься от него" под страхом мучения, то отречетесь.А апостолы проповедывали несмотря на то , что знали чем им это грозит.Допустим Иисус самозванец, не Бог, а простой человек.Нелогично считать, что люди лично видевшие его обманулись так жестоко и пошли на мучения ради простого человека.Хотя признаю, что есть доля вероятности что люди обманывались.Да, люди ошибочны.Но в целом мне представляется это логичным...

Цитата: "Antediluvian"
Люди примерно раз в столетие, а то и чаще, видят "сверхчеловеков". Эдак для богов в раю скоро места не останется.
Но люди не идут ради них на страдания.В Деяниях описаны такие самозванцы, их последовтели вскоре рассеялись.А христианство живет 2.000 лет, и на мучения за Христа шли и апостолы, лично его видевшие, и большое кол-во людей не видевших, но веровавших.А ещё монашество-отречение от земных благ.Логично ли считать что все эти люди так жестоко ошиблись?И я говорю нет...Имхо (имею скромное мнение).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #795 : 30 Ноябрь, 2010, 05:44:27 am »
Цитата: "Любопытный"
Паша, ну вы же не Витя, зачем такую ерунду тогда пишете.
Мне кажется у вас тут несколько предвзятое мнение.

Цитата: "Любопытный"
Если интересно, можно продолжить тут. Но! Обязательно прочтите перед этим тему - захватывающий разговор!. Со 2-й страницы по 27 примерно. Там этот вопрос был разжеван до молекул.
Раз говорите разжеван, то заинтриговали, надо почитать.Могу ошибаться, да...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #796 : 30 Ноябрь, 2010, 06:00:42 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
А НА САМОМ ДЕЛЕ : Логика ВСЕГДА приводит к верным выводам .

НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - из каких посылок Вы вот исходили !


То есть, при замене посылок Вы вот - получите выводы совершенно другие !
Йоптить, кто-нть чё-нть понял?
Логика нам говорит как мыслить, а не что мыслить.
Логические законы говорят о форме а не о содержании.
Т.е. исходя из ложных предпосылок вы, делая умозаключение с соблюдением всех правил логики получите формально истинный ответ, который с точки зрения содержания будет ложным, т.к. предпосылки были ложными.

Например, любые рассуждения о всемогущности бога, если смотреть с точки зрения формальной логики, то истинный ответ что бог: или всемогущ или не всемогущ. Неважно, какой из ответов истинный и какими логическими правилами он будет обоснован. Гланое, что идет ложная предпосылка: бог есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #797 : 30 Ноябрь, 2010, 06:05:11 am »
Цитата: "Оберон"
Цитировать
Самосознание — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще.
Ваш вопрос об изменении не корректен. Это так же, как спросить - а красный цвет изменится может?
Самосознание, осознание, оценка человеком своего знания, нравственного облика и интересов, идеалов и мотивов поведения, целостная оценка самого себя как деятеля, как чувствующего и мыслящего существа.
 И снова спор со словарём!!!
Вы на полном серьёзе утверждаете что, оценка человеком своего знания,нравственного облика и интересов, идеалов и мотивов поведения, целостная оценка самого себя как деятеля, как чувствующего и мыслящего существа; остаётся неизменной????
Самосознание и не изменится. Пусть самосознание - это совокупность того, чего вы перечислили. Ну, изменил человек свои интересы. И что? Совокупность изменилась? Или изменил человек свои идеалы - совокупность изменилась? Нет. Самосознание человека так и осталось совокупностью
Цитата: "Оберон"
своего знания, нравственного облика и интересов, идеалов и мотивов поведения, целостная оценка самого себя как деятеля, как чувствующего и мыслящего существа
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #798 : 30 Ноябрь, 2010, 06:10:27 am »
Цитата: "Yupiter"
Гланое, что идет ложная предпосылка: бог есть.

 Я понимаю тех, кто не верит в Бога по причине отсутствия док-в его существования, но не пойму-откуда вы знаете что Бога нет?Если вы опровергли логикой существование какого-нибудь известного бога, то откуда Вы знаете, что вообще никакого Бога нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Верующие, почему вы верите?
« Ответ #799 : 30 Ноябрь, 2010, 06:46:28 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Не факт.
Исторический факт.
И какие историки этот факт подтвердили? В какой литературе, кроме как в религиозной можно найти исследования по поводу "мученической смерти" 10-ти апостолов?
И почему не все 12?

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Тем более не факт.
Так можно все подвергнуть сомнению.Но здравый смысл должен быть.
Здравый смысл как раз просто кричит: "Не верь, сомневайся и получай знания, а не домыслы".

Цитата: "Pasha"
А почему люди идут на мученичество за Бога? Пойти на мучение-это нужно иметь очень крепкую веру.А крепкая вера есть только при наличии четких док-в.
Ну, тут совсем нет причинно-следственной связи. Были бы доказательства - было бы знание, а не вера.
Цитата: "Pasha"
Ну это я сказал упрощенно несколько, в широком смысле как бы.Правильнее наверное сказать, что они значит видели убедительные  чудеса, знамения, подтверждающие слова Иисуса о его божественности.
Раньше - да. Люди знали, что боги существуют. Потопал селянин в поле - ударило молнией - это да. Зевс с Олимпа запустил, что бы неповадно было не приносить жертв на алтарь. Али корова умерла - точно ведьма извела - других причин быть не может. Ну или пошли пятна на коже - нечистый, бог наказал проказой. Но сейчас то, Паша, знания совсем другие. Причинно-следственные связи той же проказы известны. Да и люди научились грозоотводы ставить.

Цитата: "Pasha"
И по сути мученичество было только в христианстве.
А как же Освенцемы и Матхаузены? Как же Карбышев и другие военнопленные? А те же самураи? А мученические смерти индейцев, помиравших привязанными к столбам с отрезаными скальпами?

Цитата: "Pasha"
В мусульманстве  Муххамед учил, что можно отречься от Аллаха под страхом мучений.
А это подмена тезиса. Мы ведь не мусульманство обсуждаем.

Цитата: "Pasha"
Правильнее наверное сказать, что они значит видели убедительные  чудеса, знамения, подтверждающие слова Иисуса о его божественности.
Правильнее сказать, что им было проще сделать вывод о божественности Иисуса, вне зависимости от того, видели ли они чудеса, или услышали от пьяницы в таверне, т.к. другую причинно-следственную связь установить не могли в силу отсутствия образования, неразвитости науки, малых знаний.


Цитата: "Pasha"
Если например Вам сосед Ваш скажет что он Бог там или Ангел, то Вы же ему на слово не поверите.И если вам скажут "отречься от него" под страхом мучения, то отречетесь.
А вот тут логическая ошибочка, Паша. Второе предложение подразумевает противоположность первому предложению. Отречся можно только от того, в кого веришь. А если антиделивиан не верит в соседа - то и отречься от него не сможет, как бы ни пытался.
А может как раз в этом и состоит суть того, что никто не отрекся от Христа в силу того, что они и не верили в него. Им говорят: "отрекись", а они "да я и не верую, как же мне отречься то?". Ну их и на крест, раз не отреклись...

Цитата: "Pasha"
Но люди не идут ради них на страдания.В Деяниях описаны такие самозванцы, их последовтели вскоре рассеялись.А христианство живет 2.000 лет, и на мучения за Христа шли и апостолы, лично его видевшие, и большое кол-во людей не видевших, но веровавших.А ещё монашество-отречение от земных благ.Логично ли считать что все эти люди так жестоко ошиблись?И я говорю нет...Имхо (имею скромное мнение).
Ох, Паша... А иудеев вспомни. Это христиан то мучали? Сравни с иудеями. Уж этих то всем миром долбили, за то, что Христа распяли. Вот кто мучался. Да и их религия побольше лет насчитывает.  Так шта не арумент.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума