Автор Тема: Восприятие окружающего мира  (Прочитано 40600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: -)))
« Ответ #10 : 08 Май, 2007, 13:07:03 pm »
Цитата: "burbaky"
Человек строит модель внешнего мира, исходя из той информации, которую получает через пять органов чувств. Дополнительную информацию косвенно он получает через различные приборы, что расширяет базу исследований. Покуда построенная, исходя из этой информации, модель внешнего мира непротиворечива, она может быть принятой как истинная.
Цитата: "Wаlsh code"
Но у человека есть разум,что бы понять,что есть на самом деле,а что только кажется.
Ибо субьективность наших органов чувств очевидна!
А никто не хочет сделать последний шаг к истине?
Человек изучает мир не пассивным  впитыванием сигналов пяти чувств. Человек (как и большинство существ с развитым мозгом) обладает инстинктом исследования. Т.е. модель мира человек строит на отслеживании результатов своих действий,  эксперимента. При таком подходе весьма впечатляющие результаты дает даже один прибор, а наши органы чувств намного универсальнее большинства приборов.
Если кто-то считает, что то, что он видит – иллюзия, пусть встанет на пути тепловоза. Он не только увидит, но и услышит множество иллюзий, пока не раздастся «чпок». 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 08 Май, 2007, 14:44:41 pm »
Yuki писал(а):

Цитировать
А никто не хочет сделать последний шаг к истине?
Человек изучает мир не пассивным впитыванием сигналов пяти чувств. Человек (как и большинство существ с развитым мозгом) обладает инстинктом исследования. Т.е. модель мира человек строит на отслеживании результатов своих действий, эксперимента. При таком подходе весьма впечатляющие результаты дает даже один прибор, а наши органы чувств намного универсальнее большинства приборов.
Если кто-то считает, что то, что он видит – иллюзия, пусть встанет на пути тепловоза. Он не только увидит, но и услышит множество иллюзий, пока не раздастся «чпок».  

А какого ещё шага Вы ждёте? По-моему, ответ был дан достаточно исчерпывающий. А именно, было сказано, что строится модель, в которую непротиворечиво укладываются все уже полученные и вновь поступающие данные из органов чувств и приборов. В эту же модель входит и тепловоз с его как полезными, так и опасными свойствами. Так что если Вы «новая Анна Каренина», то может получиться и «чпок». А если Вы законопослушный гражданин, то вряд ли будете испытывать, а что если… Ответ можно получить, анализируя (не обязательно осознанным размышлением) возможную реакцию тепловоза на Ваш геройский поступок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Май, 2007, 19:31:22 pm »
Собственно, я хотел подчеркнуть, что человек "данные" не только "получает", но и ищет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: -)))
« Ответ #13 : 08 Май, 2007, 22:37:05 pm »
Цитата: "Макс"
Картина мира недостоверна, значит что то что я вижу или ощущаю или слышу и т.д. не соответствует тому, что есть на самом деле снаружи. Иначе говоря, что стол за которым я сейчас сижу, возможно попросту не существует, что это лишь плод работы моего мозга.
Почему это? Картина мира как раз достоверна, - доказательства этому наша практическая деятельность. Если бы мир явлений не соответствовал нашему восприятию этих явлений, то человечество давно перестало бы существовать. Не стоит идти на поводу субъективного идеализма, - мир явлений первичен, а работа нашего сознания сводиться к отражению и переработке этих явлений.

В принципе, основным показателем реальности происходящего можно считать наши ощущения, так как органы наших чувств возникли и развились в строгом соответствии с окружающей действительностью. Можно сказать, что природа создала наши уши, глаза и пр., следовательно, можно ручаться за объективность получаемых нами данных :).

Другой вопрос, - вопрос о полноте получаемой нами информации. Да, человеческий опыт ограничен  по сравнению с безграничностью мира. Естественно, мимо человека проходит множество не учтенной информации, но, с другой стороны, зачем она ему нужна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Re: Восприятие окружающего мира
« Ответ #14 : 09 Май, 2007, 08:33:51 am »
Цитата: "Макс"
Иначе говоря, человек это, по сути, такой ящик с пятью отверстиями в которые входят какие-то сигналы, а уже внутри ящика, в нашем сознании, нашими мознами создается так называемая картина мира. А какая на самом деле картина мира, мы не знаем!

Вот как раз картину мира мы и знаем. А вот каков мир "на самом деле" можем лишь догадываться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Re: -)))
« Ответ #15 : 09 Май, 2007, 08:35:04 am »
Цитата: "Yuki"
Если кто-то считает, что то, что он видит – иллюзия, пусть встанет на пути тепловоза. Он не только увидит, но и услышит множество иллюзий, пока не раздастся «чпок». 8)

Yuki, а может быть иллюзия злонамеренна? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 09 Май, 2007, 12:48:33 pm »
Yuki писал(а):

Цитировать
Собственно, я хотел подчеркнуть, что человек "данные" не только "получает", но и ищет.
А это уже задача, выходящая за рамки поставленного в теме изначального вопроса о соответствии картины внешнего мира нашему восприятию. Ответ на него освещается ниже.

Vivekkk писал(а):

Цитировать
Другой вопрос, - вопрос о полноте получаемой нами информации. Да, человеческий опыт ограничен по сравнению с безграничностью мира. Естественно, мимо человека проходит множество не учтенной информации, но, с другой стороны, зачем она ему нужна?
Для решения простейших задач по добыче пищи и защите от окружающей среды подобная информация действительно не обязательна. Но если поставленные задачи выходят за круг непосредственной практической деятельности и для их решения подключается абстрактное мышление, то всё в большей степени человек начинает ощущать ограниченность своих органов чувств. И ограниченность по частоте органов слуха и органов зрения, и отсутствие органов по непосредственному восприятию электрического поля, магнитного поля и т. д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: -)))
« Ответ #17 : 09 Май, 2007, 14:29:16 pm »
Цитата: "Макс"
Картина мира недостоверна, ... Иначе говоря, что стол за которым я сейчас сижу, возможно попросту не существует, .
ага .. и синяки, которые Вы набиваете ..
об острый угол этого стола - тоже попросту не существуют !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Макс"
Картина мира недостоверна, ...это лишь плод работы моего мозга.
Почему это? Картина мира как раз достоверна, - доказательства этому наша практическая деятельность. .., - мир явлений первичен, а работа нашего сознания сводиться к отражению и переработке этих явлений. ...
К адекватному отражению .. я бы сказал !

Цитата: "Vivekkk"
В принципе, основным показателем реальности происходящего можно считать наши ощущения, так как органы наших чувств возникли и развились в строгом соответствии с окружающей действительностью. Можно сказать, что природа создала наши уши, глаза и пр., следовательно, можно ручаться за объективность получаемых нами данных :).
Однозначно - *можно ручаться за объективность ..* !

Цитата: "Vivekkk"
Другой вопрос, - вопрос о полноте получаемой нами информации. Да, человеческий опыт ограничен  по сравнению с безграничностью мира. Естественно, мимо человека проходит множество не учтенной информации, но, с другой стороны, зачем она ему нужна?
Браво, ув. Vivekkk !
Здесь Вы правы - несомненно !Всё хорошо - В МЕРУ !
*Меньше откусишь - быстрее проглотишь*(нар. посл.).

А тов. Максу - захотелось сразу .. хватануть .. сам не зная ччЁ !
Да не пережёвывая ........
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 09 Май, 2007, 15:16:10 pm »
KWAKS писал(а):

Браво, ув. Vivekkk !
Здесь Вы правы - несомненно !Всё хорошо - В МЕРУ !
*Меньше откусишь - быстрее проглотишь*(нар. посл.). [quote]Vivekkk писал(а):
Другой вопрос, - вопрос о полноте получаемой нами информации. Да, человеческий опыт ограничен по сравнению с безграничностью мира. Естественно, мимо человека проходит множество не учтенной информации, но, с другой стороны, зачем она ему нужна?[/quote]

А тов. Максу - захотелось сразу .. хватануть .. сам не зная ччЁ !
Да не пережёвывая ........

Всё хорошо - В МЕРУ… А кто установил эту меру? Одному достаточно послушать скандал у соседей за стеной, а другой разрабатывает теорию множественности миров. Так где она, мера?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 09 Май, 2007, 15:53:04 pm »
Цитата: "burbaky"

Цитировать
KWAKS писал(а):
 !Всё хорошо - В МЕРУ !
*Меньше откусишь - быстрее проглотишь*(нар. посл.).
А тов. Максу - захотелось сразу ..  не пережёвывая ........
Всё хорошо - В МЕРУ… А кто установил эту меру? ... Так где она, мера?
*Каждому покупателю - по шапке*(девиз советских раб. торг.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.