Автор Тема:  (Прочитано 300887 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #1350 : 14 Октябрь, 2009, 18:37:29 pm »
Цитата: "Четыре головы"
А поразмыслить можно было? Вдуматься, что я говорю?
Я не спрашивал "где по вашему учению находится бог", я просил предъявить мне вашего бога! Вот и спрашиваю "где ваш бог".
........
Оригинально. Шило на мыло, называется.
А перед задаванием этого вопрсоа в этом смысле вы знали, что в учении церкви говорится, что Бог это Дух? Что Он нематериален? Что его в принципе невозможно увидеть телесными (материальными) глазами (вспоминаем пример с радиоволнами)? Вам, в ответ на это ваше желание, был дан метод его удовлетворения, но вы опять ноете: "Снова сердце чистить, сколько можно?", буд-то вы хоть раз попробовали....
Т.е вы  можете понять, что для того, чтобы увидеть спутники Юпитера нужен телескоп; для того, чтобы увидеть бактерии нужен микроскоп; для того, чтобы прыгать дальше и выше и бегать быстрее  надо тренироваться; для обнаружения радиоволн нужна антенна; чтоб пощупать кремлёвскую стену надо приехать в Москву. Но для того, чтоб увидеть Бога надо очистить сердце, вашему пониманию недоступно. Вы в своём атеизме настолько уже привыкли к халяве, что пальцем пошевелить лень.
Так что даже новый смысл вашего вопроса демонстрирует вашу полную некомпетенцию в вопросе религии, вопреки всем вашим на то притязаниям.

Цитата: "Четыре головы"
.......
И вообще просил бы строго не судить. Вас верунов много, и все верите по разному. Вон Паша заявил, что бог не всемогущий и не вездесущ! А сатана его обманул.
Уж простите, я даже с четыремя головами не всегда запоминаю, кто во что верит.
........
Ну если вы не можете разобраться, то может вам пока и не следует вмешиваться? Вот когда разберётесь, тогда и пишите. А то пишете чушь, а потом в позу становитесь, когда вам об этом скажут.

Цитата: "Четыре головы"
.......
А как "необъяснимость наукой" доказывает существование бога? Если что-то необъяснимо сейчас наукой, это никак не доказывает существование бога.
........
1. Не "сейчас", а "в принципе". Чуете разницу? Или вы надеетесь, что в будущем наука сможет объяснить чудесные исцеления или мироточение или ешё какое-либо чудо?
2. Когда хотите вы, однако, можете. А вот в обратном направлении почему вы думать не желаете? Наука же непостоянна, она изменчива, порой до революционности, и вот вы, базируясь на текущем неокончателньом состоянии науки постулируете небытие Бога. Ваша позиция противоречива: в одном случае у вас наука ещё не развилась как следует, а в другом она на вершине развития.

Цитата: "Четыре головы"
.......  
Раньше, например, гроза и солнечное затмение были необъяснимыми явлениями (с точки зрения "науки" того времени). Но это же не доказывало существование дядьки с барабаном, который сидит на облаке и бьёт в бабрабан. И не доказывало существование дракона, который пожирал Солнце.
Мало ли что сейчас необъяснимо. Это значит надо искать естественное объяснение, а не падать лбом в поклонах Яхве.
........
Так и христианство про такого дядьку ничего не утверждает.
Вы правы, наука объяснила КАК это происходит, однако ЗАЧЕМ это происходит наука не только не может объяснить , она даже и вопроса такого не ставит, ибо знает, в отличие от атеистов, свои пределы.
Как происходит дождь наука более-менее знает, а вот нет дождя день, нет другой, нет неделю, нет две, а потом взяли и помолились и дождь пошёл. Атеист говорит: случайное совпадение. А то, что таких "совпадений" за 4000 лет были миллионы и ещё будут, это неважно, атеист знай своё твердит.

Цитата: "Четыре головы"
.......
Откуда при рабовладельческом строе "курсы повышения квалификации"?
........
Из экономических сображений. Вот есть у вас рабы-пахари, а вам надо дом построить, нужны каменщики. Они есть у вашего соседа, но сосед такую цену за их аренду заломил. И что делать?

Цитата: "Четыре головы"
.......
А что про это спрашивать? Это от людей не зависит. Кому притензии то предъявлять по поводу такой "несправедливости"? Это всё равно что турки бы возмущались, что у них там землятресение часто бывает, а в Сибири нет. Тут все притензии к богу. Но я в бога не верю, вот и не возмущаюсь такой "несправедливостью".
........
Так в том-то и дело, что претензии к Богу за то, в чём сами люди виноваты. Сколько раз вам об этом писалось.

Цитата: "Четыре головы"
.......
Неужели разницы нет, между такой "несправедливостью", и рабством?
........
А вы полагаете, что рабство всегда зависит от человека? Вот идёте вы по улице, вдруг вам мешок на голову и дубиной по голове. Очухиваетесь в чеченском подвале в цепях. Что тут зависело от вас?

Цитата: "Четыре головы"
.......
Раз не знаешь, вот тогда свои предположения о том, что мой препод нахаляву диплом получил, в одно место себе засунь.
........
Речь ваша изначально шла о вас, а не о вашем преподе, на которого вы потом вдруг перекинулись. Тем более вы сами меня провоцировали, а теперь за свою провокацию меня попрекаете, мягко говоря.

Цитата: "Четыре головы"
.......
А своё высказывание, что атеисты необучаемы, распечатай на принтере и скушай.
Приятного аппетита.

2. Принтера нету.
1. Так если так и есть, то чего обижаться? Атеисты действительно необучаемы, но, разумеется, не вообще, а лишь на религиозные темы. И сколько им (вам) не талдычь, что Бог нематериален, вы упорно, из года в год будете требовать показать вам Бога. Кстати, Бог ещё и Личность, а вы требуете так, буд-то Он вещь какая, вынул из кармана и показал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #1351 : 14 Октябрь, 2009, 20:13:57 pm »
Цитировать
но вы опять ноете: "Снова сердце чистить, сколько можно?", буд-то вы хоть раз попробовали....
Потому что "чистить сердце" это означает хавать галюцинагенные грибы под названием "вера христианска". Не хочу.
Кто-то мне обещал, что я смогу убедиться в существовании бога, без веры в него? Жду.

Цитировать
Но для того, чтоб увидеть Бога надо очистить сердце
А почему нельзя увидеть бога без "очистки сердца"? Бог же всемогущий, пусть и явится. Или уж ангела пусть пришлёт, я согласен.
Дьявола покажите хотябы. Или для этого надо "грязнить" сердце?  :lol:
Ваши боги - выдумки. Вот наиболее логичный ответ. И не надо ничего "чистить" или водку жрать, чтобы чертей увидать.

Цитировать
1. Не "сейчас", а "в принципе". Чуете разницу? Или вы надеетесь, что в будущем наука сможет объяснить чудесные исцеления или мироточение или ешё какое-либо чудо?
Мироточение и "чудесное исцеление" не нужно наукой объяснять. Это шарлатанство и обман. Его нужно разоблачать, а не изучать наукой.

Цитировать
2. Когда хотите вы, однако, можете. А вот в обратном направлении почему вы думать не желаете? Наука же непостоянна, она изменчива, порой до революционности, и вот вы, базируясь на текущем неокончателньом состоянии науки постулируете небытие Бога.
И в обратном тоже самое. Современное состояние науки (физики например) небытие бога не доказывает.
Я отрицаю конкретного бога. Например христианского. А не какого-то там возможного "бога", которого никто никак не воспринимал, и который никак себя не проявляет.

Цитировать
ак и христианство про такого дядьку ничего не утверждает.
Христианство утверждает про другого "дядьку". Разница какая? Яхве, Кришна или Юпитер? Вселенский Электробаян?

Цитировать
Вы правы, наука объяснила КАК это происходит, однако ЗАЧЕМ это происходит наука не только не может объяснить , она даже и вопроса такого не ставит
Потому что вопрос "зачем" - не имеет смысла. Зачем Луна Солнце закрывает? Так получается и всё. Не "зачем".
Зачем у Марса два спутника?
Зачем Нептуну спутники?
Зачем нужны планеты возле других звёзд?

Цитировать
а потом взяли и помолились и дождь пошёл. Атеист говорит: случайное совпадение. А то, что таких "совпадений" за 4000 лет были миллионы и ещё будут, это неважно
А то что за 4000 лет были миллионы НЕсовпадений? Это неважно?
Молились молились, а дождь не пошёл! Глупый верун делает от сюда вывод не о том, что молитвы не помогают, а что "плохо молился".

Цитировать
Так в том-то и дело, что претензии к Богу за то, в чём сами люди виноваты.
А в чём люди виноваты? В том, что уродами родятся?

Цитировать
А вы полагаете, что рабство всегда зависит от человека?
Не от конкретного человека, а от общества. И от правителей, которых можно свергнуть, если они это одобряют.
Против врождённости же не попрёшь.

Цитировать
1. Так если так и есть, то чего обижаться? Атеисты действительно необучаемы, но, разумеется, не вообще, а лишь на религиозные темы. И сколько им (вам) не талдычь, что Бог нематериален, вы упорно, из года в год будете требовать показать вам Бога. Кстати, Бог ещё и Личность, а вы требуете так, буд-то Он вещь какая, вынул из кармана и показал.

Значит не можете предъявить бога? С какой стати тогда в него верить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #1352 : 14 Октябрь, 2009, 20:58:31 pm »
Цитата: "Broiler"
Так я уже спрашивал на эту тему, вразумительного ответа так и не получил. Напомню: речь шла о превращении коровы в кита...

 :?:  :?:  :?: Вы это у креационистов вычитали? С них и спрос.

Цитировать
(ведь киты у вас к парнокопытным принадлежат).

 :?:  :?:  :?:  Вообще-то к китообразным (Cetacea)

Цитировать
Изменений должно произойти много, причём все целенаправленно и одновременно....

Одновременно??? Так, еще раз терпеливо смотрим в учебники: что является единицей эволюции?

Цитировать
...причём все целенаправленно и одновременно, что явно говорит против случайности такого явления.


Еще раз, внимательно и терпеливо. Вот даже если много. И при том одновременно(?). Что здесь говорит о целенаправленности???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #1353 : 14 Октябрь, 2009, 21:18:59 pm »
Цитата: "Broiler"
Steen писал(а):
.................
Имеет смысл предположить, что и наш общий с человекообразными обезьянами предок уже был социальным животным. И, в какой-то момент, вид этого предка разделился на два (или более). Лучшие условия для разделения вида создаются, например, при изоляции двух и более групп в различных условиях. Каждая из групп приспосабливается к своим условиям, у одних накапливаются одни мутации, у других - особи с подобными мутациями, наоборот, вымирают, а накапливаются другие. Постепенно эти группы одного первоначального вида начинают различаться настолько, что их скрещивание становится невозможным. То есть, образуются два или более полноценных новых вида животных.
..........

Это предположение давно известно, но оно так и не вышло из уровня предположения. Вот в чём ваша проблема.

Точно так же как и не "вышло из уровня предположения" утверждение "Волга впадает в Каспийское море". Да-да, знаю. Для Вас/вас Шапошников с его тлями, как для нас Тертуллиан с его "абсурдом". Только тлей Шапошникова можно пронаблюдать хоть сейчас.

Цитировать
Вот только есть маааленькая такая проблемка: человек отличается от человекообразной обезьяны сильнее, чем она отличается от дельфина там какого-нибудь или слона.

Давайте Вам перельем кровь от какого-нибудь кита или слона, а мне от шимпанзе с подходящей группой крови. Я согласен на такой риск ради истины. А Вы? ОТ ОТВЕТА НЕ УХОДИТЬ! :twisted:

Цитировать
Да, я в курсе, что жители Африки отличаются от жителей Чукотки, а так же, что африканские слоны отличаются от индийских. Вот только причём тут эволюция?

А что может эти отличия объяснить более убедительно в рамках формальной логики?

Цитировать
...и долго там рычал, хотя не собака.

 :lol:  А какие звуки издают кошки? Только урчат и мяукают?

Цитировать
Так мы же не против приспособляемости, мы против видообразования.

"Мы не против силы тяжести, мы против падения". Да левитируйте себе сколько угодно! :lol:

Цитировать
А верующие стаями и не живут, они живут обществом.


Никто и не спорит. Только неверующие не хотят жить так, как верующие. Однако первыми не признается за последними право жить по-своему.

Все, устал... Спокойной ночи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #1354 : 15 Октябрь, 2009, 07:58:24 am »
Цитировать
Вот только есть маааленькая такая проблемка: человек отличается от человекообразной обезьяны сильнее, чем она отличается от дельфина там какого-нибудь или слона.

 :shock:  :shock:  :shock:
Обезьяна это такой зверь с хоботом и жабрами?

К стати, а разве можно кровь обезьяны переливать человеку? Я думал нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #1355 : 15 Октябрь, 2009, 10:01:21 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Steen"
Постепенно эти группы одного первоначального вида начинают различаться настолько, что их скрещивание становится невозможным. То есть, образуются два или более полноценных новых вида животных.
Это предположение давно известно, но оно так и не вышло из уровня предположения. Вот в чём ваша проблема.

Проблема не наша, т.к. такие виды существовали и существуют. Проблема как раз Ваша, раз Вы об этом не знаете. Учите матчасть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #1356 : 15 Октябрь, 2009, 18:46:42 pm »
Цитата: "Четыре головы"
К стати, а разве можно кровь обезьяны переливать человеку? Я думал нельзя.


Читал о таких экспериментах. По-моему, как раз на "Элементах".
Н-да... поэтичныя сегодня погоды. Чет еще про алименты срифмовать осталось :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1357 : 16 Октябрь, 2009, 07:11:15 am »
Цитата: "Broiler"
Ясно, вы, как это происходит с атеистами, просто упёрлись рогом и не хотите признавать очевидное. выход я вижу только один: обратиться к тому, чего у вас нет по вашему же определению, т.е. к совести, а так же к тому. чего у вас нет по поределению нашему, т.е. к здравому смыслу и честности.


Ну наконец. Перешли к аргументам -- «Сам дурак!». Я то думал, когда же наши теологи запоют свою извечную песню.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1358 : 16 Октябрь, 2009, 21:40:25 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Четыре головы"
К стати, а разве можно кровь обезьяны переливать человеку? Я думал нельзя.
Читал о таких экспериментах. По-моему, как раз на "Элементах".
Н-да... поэтичныя сегодня погоды. Чет еще про алименты срифмовать осталось :D
Шимпанзе
По химическим и генетическим показателям шимпанзе ближе к человеку, чем другие обезьяны. Результаты молекулярной гибридизации (когда ДНК разных видов разделяют на половинки, а потом проверяют соединяемость половинок разных видов между собой) просто ошеломляют: по этим показателям человека можно объединить с шимпанзе в один род.
Кровь бонобо можно приливать человеку соответствующей группы без предварительной обработки. Из крови других шимпанзе надо удалять антитела.


Человек и обезьяны
У человека с крупными антропоидами — гориллой, шимпанзе и орангутаном наблюдается много общего и в процессе их жизненного цикла. После 8—9 месяцев внутриутробного развития у антропоидов рождается детеныш весом, как правило, около 2 кг. До 5—6 месяцев детеныш беспомощен и еще долго питается молоком матери. У него, как и у ребенка, появляется 20 молочных зубов, которые к 12—15 годам заменяются 32 постоянными. Половое созревание у антропоидов наступает в возрасте 8— 12 лет, а у самцов горилл даже позже. Крупные антропоиды живут на воле до 40—50 лет.

Из сказанного видно, как много общего в анатомии и физиологии человека и антропоидов. Но это еще не все. Несколько десятков лет назад французский ученый Ж. Труазье провел 35 удачных опытов переливания крови от человека шимпанзе. Теперь известно свыше 150 экспериментов, которые подтвердили, что у человекообразных обезьян те же, присущие и человеку четыре группы крови. У людей и антропоидов есть 18 общих видов наружных и внутренних паразитов, которые у других млекопитающих не встречаются. Это свидетельствует о тонком биохимическом родстве человека с обезьянами.

Нельзя не упомянуть и еще об одной группе доказательств естественного, а не сверхъестественного, не божественного происхождения человека. Речь идет о рудиментарных, т. е. недоразвитых (остаточных), органах; их в теле человека несколько десятков. Таков, например, червеобразный отросток слепой кишки (аппендикс). У антропоидов он 20— 25 см длиной, а у человека около 7 см или меньше. Рудиментарный характер носят и мышцы ушной раковины человека, так как люди утратили столь развитую у многих животных способность двигать ушами.
Но по форме и размерам ушной раковины человек, вероятно, очень мало отличается от своих ближайших предков.

Наконец, необходимо сказать и о случаях возврата к предкам, или атавизма (от латинского «атавус» — отдаленный предок), в форме и строении, различных органов. Едва ли не самый яркий пример такого возврата к предкам — рождение ребенка с хвостом. Хотя подобные случаи довольно редки, но они заставляют задумываться, почему это происходит. Для ученых совершенно ясно, что более отдаленные предки человека имели хвост, но в процессе эволюции он постепенно редуцировался (редукция — уменьшение размеров, упрощение строения или полное исчезновение органов) и снаружи исчез.

Таким образом, учение Дарвина о ближайшем родстве человека с антропоидами полностью подтверждается современной наукой. В свете достоверных научных данных совершенно несостоятельными выглядят религиозные мифы о божественном сотворении первых людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1359 : 17 Октябрь, 2009, 06:12:59 am »
Цитировать
рождение ребенка с хвостом. Хотя подобные случаи довольно редки, но они заставляют задумываться, почему это происходит.

Разумеется, это в полной мере проявляется библейское по образу Нашему [и] по подобию Нашему. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.