[Dagor Bragollach]

Вообще, форумы атеистов - это попытка в основном еще молодых людей преодолеть свой комплекс неполноценности посредством, как им кажется, "разоблачением религии", а на самом деле - лишь уход от собственных проблем в этой сфере.

- Я очень обеспокоен Вашими постоянными опозданиями на лекции!
- Так-так. И в чем выражается Ваше беспокойство? (С)

[farmazon]

К сож.  потеряли из вида одну странность, что все эти слышащие являются атеистами, ибо они никак объснить появление и природу этих голосов не могут, посему идут в больницы, а там уже знают, куда их девать, ибо помощь оказать современная высокоразвитая медицина не в состоянии.

 атеисты, как же :lol:

Вот, например, небольшая выдержка о средневековых конвульсионерках из Луи-Дебоннера:
"Представьте себе девушек, которые в определенные дни, а иногда после нескольких предчувствий внезапно впадают в трепет, дрожь, судороги и зевоту; они падают на землю, и им подкладывают при этом заранее приготовленные тюфяки и подушки. Тогда с ними начинаются большие волнения: они катаются по полу, терзают и бьют себя; их голова вращается с крайней быстротой, их глаза то закатываются, то закрываются, их язык то выходит наружу, то втягивается внутрь, заполняя глотку. Желудок и нижняя часть живота вздуваются, они лают, как собаки, или поют, как петухи; страдая от удушья эти несчастные стонут, кричат и свистят; по всем членам у них пробегают судороги; они вдруг устремляются в одну сторону, затем бросаются в другую; начинают кувыркаться и производить движения, оскорбляющие скромность, принимают циничные позы, растягиваются, деревенеют и остаются в таком положении по часам и даже по целым дням; они на время становятся слепыми, немыми, параличными и ничего не чувствуют. Есть между ними и такие, у которых конвульсии носят характер свободных действий, а не бессознательных движений".
........
Еще более поучительная картина представляется нам в описании судорожных эпидемий, развивавшихся в Париже в прошлом столетии, объединяющим объектом которых явилось Сен-Медарское кладбище с могилой дьякона Пари, некогда прославившегося своим аскетическим образом жизни. Это описание принадлежит известному Луи Фигье.

"Конвульсии Жанны, излечившейся на могиле Пари от истерической контрактуры в припадке судорог, послужили сигналом для новой пляски св. Витта, возродившейся вновь в центре Парижа в XVIII в. с бесконечными вариациями, одна мрачнее или смешнее другой.

Со всех частей города сбегались на Сен-Медарское кладбище, чтобы принять участие в кривляниях и подергиваниях. Здоровые и больные, все уверяли, что конвульсионируют, и конвульсионировали по-своему. Это был всемирный танец настоящая тарантелла.

Вся площадь Сен-Медарского кладбища и соседних улиц была занята массой девушек, женщин, больных всех возрастов, конвульсионирующих как бы вперегонки друг с другом. Здесь мужчины бьются об землю, как настоящие эпилептики, в то время как другие немного дальше глотают камешки, кусочки стекла и даже горящие угли; там женщины ходят на голове с той степенью странности или цинизма, которая вообще совместима с такого рода упражнениями. В другом месте женщины, растянувшись во весь рост, приглашают зрителей ударять их по животу и бывают довольны только тогда, когда 10 или 12 мужчин обрушиваются на них зараз всей своей тяжестью.

Люди корчатся, кривляются и двигаются на тысячу различных ладов. Есть впрочем и более заученные конвульсии, напоминающие пантомимы и позы, в которых изображаются какие-нибудь религиозные мистерии, особенно же часто сцены из страданий Спасителя.

Среди всего этого нестройного шабаша слышатся только стон, пение, рев, свист, декламация, пророчество и мяуканье. Но преобладающую роль в этой эпидемии конвульсионеров играют танцы. Хором управляет духовное лицо, аббат Бешерон, который, чтоб быть на виду у всех, стоит на могиле. Здесь он совершает ежедневно с искусством, не выдерживающим соперничества, свое любимое "па", знаменитый скачек карпа (saute de Carpe), постоянно приводящий зрителей в восторг.

Такие вакханалии погубили все дело. Король, получая ежедневно от духовенства самые дурные отзывы о происходившем в Сен-Медаре, приказал полицейскому лейтенанту Геро закрыть кладбище. Однако эта мера не прекратила безумных неистовств со стороны конвульсионеров. Так как было запрещено конвульсионировать публично, то припадки янсинистов стали происходить в частных домах и зло от того еще более усилилось. Сен-Медарское кладбище концентрировало в себе заразу; закрытие же его послужило для распространения ее.

Всюду на дворах, под воротами можно было слышать или видеть, как терзается какой-нибудь несчастный; его вид действовал заразительно на присутствующих и побуждал их к подражанию. Зло приняло такие значительные размеры, что королем был издан такой указ, по которому всякий консульсионирующий предавался суду, специально учрежденному при арсенале, и приговаривался к тюремному заключению. После этого конвульсионеры стали только искуснее скрываться, но не вывелись".

Познакомившись с этими своеобразными общественными явлениями, можно ли сомневаться в том, что эпидемии конвульсионирующих развивались благодаря взаимовнушению на почве религиозного мистицизма и тяжелых суеверий.
В. М. Бехтерев
Внушение и его роль в общественной жизни

[Петро]

Атеизм это вера, слепая вера. .

Ага. А трезвый образ жизни - это разновидность пьянства.
Когда Цыпв берется что-то утверждать, "такое впечатление, что он бредит"(С)

[Broiler]

В современных государствах не принято говорить, что только это государство - правильное, а остальные - нет.
..............

Вы скажите это СССРу и США.

.................
Вот именно. Не сказано. В Библии много чего не сказано,
.............

Да, но вы себя постоянно ведёте так, будто в Библии есть всё до последней мелочи. Почитайте форум.

...............
Да даже триединство многие богословы толкуют по-своему, даже в рамках одной конфессии.
............

Да одинаково оно трактуется, с теми же, кто трактует по своему, поступают по Библии: сначала беседа, потом при свидетелях, потом на соборе, а потом "да будет он вам как язычник и мытарь", и их называют еретиками.

.................
А попробуем-ка расширить вопрос и поговорить о всех религиях вообще. Вы скажете, что во всех религиях есть вера во что-то нематериальное, абстрактное, и это то, что их объединяет.
...............

И я могу сказать, что именно объединяет религии: общий объект исследований, это единый и реальный духовный мир. Но поскольку непосредственное, прямое его познание, подобно миру материальному, затруднено, то выходят различные представления о нём, кто как интерпретирует то немногое, что доступно.

................
 У детей и животных нет религии.
..........

Про животных согласен, а вот насчёт детей категорически нет. Дети это вообще самые религиозные люди на земле.

...................
Любое объективное суждение о религии может быть сделано только извне религии. Человек может оправдывать существование религии или ненавидеть ее, но для того, чтобы объективно судить о ней, он должен быть сам нерелигиозен.

Вы серьёзно? Значит, чтоб побольше и поточнее узнать о жизни джунглях надо летать над ними на самолёте? А чтобы знать расквартировку дома, следует его обойти вокруг раза 3-4? И как вы представляете себе медицину без анатомических исследований?
У вас наукообразное мышление, с ним вы ко всему и подходите. Неужели вы всерьёз думаете. что наука познаёт пеальный мир? Нет! Она на основе наблюдений строит его модели и работает с этими моделями. Для науки главное, чтоб модель адекватно описывала реальность, чтоб выводы модели совпадали с результатами опыта, а то, насколько эта модель соответствует действительности, это для науки не важно. У Кураева был пример с часами. Не разбирая их можно придумать множество схем, по которым эти часы могут быть устроены, но гарантий, что правильна хоть одна из них нет, хотя многие из них дадут вполне нормальные, согласующиеся данные о внешнем поведении этих часов.
Любая религия это в первую очередь практика, но как вы о каком-либо деле можете точно что-то утверждать, зная лишь его теорию? Да и с теорией того же христианства у вас баааальшие проблеммы: пишете о напр. православии, а приплетаете туда и католические и протестантские и иеговистские и даже языческие взгляды; в общем, у вас не знания, а коктейль.
Лишь атеизм есть чисто теоретический, т.е. абсолютно непрактичный, из его догм никаких практических выводов не следует: как надо жить, для чего, зачем, да живи как живётся и всё. Соответственно не существует никаких опытов для подтверждения его верности.

[Broiler]

Так это только для атеистов Бог - Личность мифическая. Я не атеист, Он для меня реальнее, нежели Вы.

Чувственный бред (образный, вторичный) — ему часто сопутствуют расстройства восприятия в виде галлюцинаций, эмоциональных расстройств, двигательных возбуждений. С самого начала этот бред возникает вместе с другими симптомами психического заболевания. Бред нагляден, в нем преобладают воображения, фантазии, грезы. (с)

Очень хорошо. А теперь внимание, вопросы:
1. совпадает ли галлюцинация с действительностью?
2. Могут ли совпадать галлюцинации у множества несвязанных между собой людей?
3. Чем можно объяснить совпадения галлюцинаций у разных людей, находящихся в разных местах и разных временах?

[Петро]

...................
Любое объективное суждение о религии может быть сделано только извне религии. Человек может оправдывать существование религии или ненавидеть ее, но для того, чтобы объективно судить о ней, он должен быть сам нерелигиозен.

Вы серьёзно? Значит, чтоб побольше и поточнее узнать о жизни джунглях надо летать над ними на самолёте? А чтобы знать расквартировку дома, следует его обойти вокруг раза 3-4? И как вы представляете себе медицину без анатомических исследований?

Ну Вы и клоун, Цыпа!  

У вас наукообразное мышление, с ним вы ко всему и подходите. Неужели вы всерьёз думаете. что наука познаёт пеальный мир? Нет! Она на основе наблюдений

наблюдений чего? Не реального ли мира?

 строит его модели и работает с этими моделями. Для науки главное, чтоб модель адекватно описывала реальность, чтоб выводы модели совпадали с результатами опыта, а то, насколько эта модель соответствует действительности, это для науки не важно.

Совпадение "выводов модели" с результатами опыта и есть соответствие модели реальности

 У Кураева был пример с часами. Не разбирая их можно придумать множество схем, по которым эти часы могут быть устроены, но гарантий, что правильна хоть одна из них нет,

Что за идиотизм? "Правильность" часов есть точность их хода, не более и не менее. Как эти часы устроены- вопрос третьестепенный

хотя многие из них дадут вполне нормальные, согласующиеся данные о внешнем поведении этих часов.

А у часов и нет ничего иного, интересного для нас. Подводя итог Вашего маразматического выступления, делаю вывод о Вашем полном непонимании методологии науки. Да и не удивительно.

Любая религия это в первую очередь практика,

Вот это перл! Религия это практика, ипать-колотить! Ну-ка, дайте-ка мне хоть один практически подтвержденный результат, выведенный из религии! Да нет в мире ничего оторванного от практики более, чем религия.

 но как вы о каком-либо деле можете точно что-то утверждать, зная лишь его теорию?

Ну и где она, ваша хваленая практика? Скажите мне, какова плотность бога? Какова его теплопроводность? Как правильно молиться?

 Да и с теорией того же христианства у вас баааальшие проблеммы: пишете о напр. православии, а приплетаете туда и католические и протестантские и иеговистские и даже языческие взгляды; в общем, у вас не знания, а коктейль.
Лишь атеизм есть чисто теоретический,

Да ну? Атеизм опирается на практику, делая выводы из того факта, что бог нигде и никак себя не проявляет, следовательно- его и нет.  

 т.е. абсолютно непрактичный, из его догм никаких практических выводов не следует: как надо жить, для чего, зачем, да живи как живётся и всё.

Это всего лишь Ваши "мысли по поводу", не имеющие реального основания.

 Соответственно не существует никаких опытов для подтверждения его верности.

"Ну, за тупость!"(С)

[Broiler]

Вы бы лучше не про двойственность спрашивали, а про то писалось элоах с маленькой буквы древние евреи, или же они все писали с маленькой? Полиглот!
..............

2. Не было у них маленьких или больших букв, все одинаковы.
1. И не лень было вам столько писать вместо того, чтоб ответить, есть или нет?
Т.е. вы не знаете ответа на данный мой вопрос? Жаль.

...............
Просвещайтесь:
ЭЛОХИМ, или ЭЛОГИМ, является мн. ч. от ЭЛОАХ, архаического имени Божьего, употреблявшегося в свящ. поэзии (в т.ч. в Кн.Иова). Наряду с именем ЯХВЕ, слово Элохим является наиболее употребительным в ВЗ, начиная с Кн.Бытия
Словарь библейского богословия
..............

Это:

А он и есть один из элохимов - элоах - яхве.

вы писали?
Тогда не могли бы вы дать указания на стихи, в которых бы Яхве назвался элоах?
И на те, где бы при других богах, элохим, глагол так же стоял в единственном числе при множественном числе подлежащего?

...............
Что же вы мою фразу то вырвали? Прочитайте дальше что я писала, а потом умничайте. Я же говорю, это ваше заболевание, его надо лечить,
..............

Так всё же просто: если вы продолжите ту фразу, то и ответ ваш потеряет смысл, посему его цитировать смысла не было.

...............
уважаемый.
..............

Дерзите?

...............
Вы даже не поняли что в танке вы, а меня рядом с вами нету.
..............

Хм. Может я не так понял? Смотрим:

................

Они их просто объясняют. Если бы этих строк не было, тогда действительно можно было подумать, что богов много. А так все встает на свои места

.
Вот именно, они объясняют! А для тех кто в танке это просто не доходит, они смотрят на непонятно кем и непонятно почему  сделанные выводы.
..............

Ясно, что объясняют веруны. А кто же их не понимает? Судя по форуму -- атеисты. Значит те, кто в танке это они и есть.
Или не так?

...............
Просим в тему пророчества, доказать состоятельность хотя бы одного "исполнившегося".
..............

Читайте напр. окончание главы 28 Второзакония и начало главы 30 там же, а потом сравните с прочитанным историю евреев в нашей эре.

...............
Кто чувствовал? Пациенты психиатрических клиник? Так там таких много, раньше их в холодные ванны опускали, чтобы "глас хлада тонка"
заглушить...
..............

Что-то подозрительно подробные у вас знания об этих клиниках. Вот о религии у вас знания бедны, т.к. вы в ней не были. Вывод?

...............
Не лишком ли вы много на себя берете? Что говорите о том, на чем базируется мое понимание. Откуда вы можете знать на чем оно базируется? Вы меня знаете?
..............

Интересно, а зачем мне знать что-то о вас лично? Или у вас свой, особенный и неповторимый атеизм? Но атеисты всегда упрекали религию в том, что религий полно, а атеизм монолитен. Я тоже был атеистом и проходил курсы научного атеизма и Марксистко-Ленинской эстетики, так что знаком с вашей верой не по наслышке.
Ну и если я всётаки неправ и ошибаюсь, то по какой причине вы скрываете те основы, те причины по которым вы стали сознательно придерживаться атеизма? неужели они нисят настолько интимный Характер, что описать их публично вы не считаете возможным?
Я ведь уже мучаюсь 4 года, поимейте сострадание.

[Broiler]

Да. Иначе войны не прекращались бы, пока на земле не осталось бы одно-единственное всеобщее государство. Или не осталось бы ни одного.
...............

С этой атеистической теорией я знаком ещё со времён классиков коммунизма, что мир это лишь передышка между войнами, что мирное сосуществование государств явялется невозможным и т.д.

..........
Вот, например, оригинальная трактовка:
http://www.cogmtl.net/Articles/064.htm
...............

Так это даже не христианский взгляд. Автор фактически утверждает, что Бог имеет три маски, под которыми приходил к людям, т.е. что Он врал, когда говорил что упросит Отца послать Утешителя, или что, Утешитель не придёт, пока Христос не пойдёт к Отцу. Кстати. последнне прекрасно ложится в их ряд: Бог един, поэтому он поднялся на небо, чтоб маску сменить и вернуться.
Т.е. это перенос мысли Шекспира в мир духовный.

..........
Ваша ирония неуместна. Чтобы увидеть различия между религиозными учениями, не обязательно быть специалистом.
...............

Соглсн, чтобы видет разниц между религиями на уровне названий специалистом быть не обязательно, достаточно уметь читать. Что зороастризм и синтоизм не одно и тоже ясно видно из того, что они имеют разные названия. иначе назывались бы одинаково. А дл яответа чем же они отличаются, придётся их изучать, сравнителньое богословие называется, т.е. лезть в страну специалистов.

..........
И что? Это доказывает, что Бог есть? А какой именно, позвольте поинтересоваться?
...............

Заниматься третьим вашим вопросом для вас ещё слишком рано, для начала вам следует решить второй, ибо без него третий не имеет смысла.

..........
Ваши уверения не убеждают. Этот пример - хороший повод для верующих посмотреть на свою религию со стороны.
...............

А вы случаем не хотите применить это своё пожелание к себе? или вы всегда рекомендуете другим то, чего сами никогда не делали?

.............
Отвергает не абы как, а подкрепляет свою позицию накопленными знаниями о мире в котором живет.
.............

Чем-чем подкрепляет?
1. Сколько раз вам надо говорить, что накопленные наукой знания относятся лшиь к миру материальному. Причём у церкви есть тоже накопленные опытные знания о мире том, на которые она опирается в своём учении, но вы их за таковые огульно и безосновательно, т.е. без проверки, не признаёте. Вот это и есть акт вашей веры.
2. Спросите любого учёного, как он оценивает уже известное о мире относительно ещё неизвестного, что больше и на(во) сколько. Ответ очевиден: известное является мизерной частью по отношению к неизвестному, и вот парадокс: чем больше наука узнаёт о мире, тем меньше становится этот процент. Ну как вы можете этим, допустим, одним процентом судить даже об этом мире? Чего уж там говорить о другом.

Ну почему вера то?
.............

Ну как почему, потому что без оснований.

..........
Во что вера?
.............

В свою правоту.
Вы же в ней не сомневаетесь, значит ваши знания на эту тему не являются научными, ибо они противоречат критериям научности. Т.е. все ваши самовнушённые установки есть миф, бред, иллюзии.

............
Атеизм отвергает несуществующее (читай бога), значит не верит в него.
.............

Но делает это безосновательно, только лишь исходя из своих теоретических требований, а сие есть акт веры, а не опыта.

[Broiler]

Ага, а в особо запущенных случаях - экзорцизм.

Опять демонстрация абсолютного незнания оспариваемого учения.
Экзорцизм штука вредная, особенно для случаев запущеных, ибо если при этом не изменить жизнь в духовном плане, то потом станет ещё хуже.

[Broiler]

............
 я на дураков не обижаюсь.
..........

Мдя. Сначала "уважаемый", теперь "дурак", чего в следующий раз ждать?
 

............
Не гордыня ли из вас сейчас лезет?
..........

Что есть, то есть. "Я лучше уже тем, что я хуже".
Однако от моего духовного состояния истинность сказанного не зависит.
Да и с чего это вы вдруг резко перешли на личности? Это, знаете ли, довольно точный критерий.

............
Философы бьются над источником знаний в поисках истины,
..........

Так они и до прихода христианства бились, и после бьются, и над одним и тем же. Пусть бьются, зачем и мешать?