Автор Тема: Ересь патриотизма  (Прочитано 53766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 25 Апрель, 2007, 18:32:43 pm »
Цитата: "Italiano"
Цитировать
за какую свободу? у вас нет свободы. вы живете в стране где 79% (а скоро и 100%) управляются чекистами.
у вас нет никаких прав. вас могут прослушивать, вмешиваться в вашу частную жизнь, вы не можете бастовать, митинговать.
начнете митинговать что мол плохо живете, долой власть - вас тут же замочат омоновцы не взирая на то мужик вы или беременная женщина.
у вас нет никакой свободы. у вас даже ТВ все под под чекистами. и ТВ и газеты и все остальное.
я уж молчу про прошлого министира обороны, который даже в армии не был, но стал министром из чекистов. нынешний - директор мебельного магазина, и скорее всего был сотрудником чк.
какая же у вас свобода? нет у вас свободы. наврали вам. и те кто верит что он свободен тут- те просто безмерно тупы.

Согласен
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 25 Апрель, 2007, 18:34:25 pm »
Yuki:
Цитировать
А) Патриотизм не ограничен воплями «Ура, ура!». Патриотизм это сознательная привязка своего благополучия к благополучию общества, опознающего тебя как «своего».

пусть будет привязка к благополучию, собственно о персональном благополучии каждого и говорилось изначально.
так вот, нет у вас сейчас благополучия. конечно конкретно у пропагандиста по совместительству патриота Yuki благополучие возможно и есть (например, я заметил что особисты пристроены как правило очень благополучно), но у большинства населения благополучием не пахнет. и это непахнет описано уже в начале.

Цитировать
Б) «Свои» и «чужие» будут всегда.
ну кто свои и кто вам чужие?
чужой вам тот кто не подаст руки помощи. так что нет у вас своих.
может вы за своих признаете правителей вашей национальности? так вспомните царей, в них основная кровь была немецкой!
а берем те кто в правительстве сидит, так в них основная кровь- еврейская. конечно если вы персонально еврей, то вопросов нет :)) то остальным такой "свой" еврей, далеко не свой и дела это наглядно показывают :)

Цитировать
В) Свободное перетекание от общества к обществу возможно лишь в ситуации относительного благоденствия и для ограниченного количества индивидов
не надо ерунду пороть. стоит только перестать корчить из себя второй пуп земли и течение резко станет благоприятным.

Цитировать
Г) Благоденствие не длиться до бесконечности.
а это к чему?

мокро - потому что идет дождь. вы прямо саломон блин. вон найдис наклепал сколько мудростей по образцу соломона, читать и не встать со смеху.

Цитировать
Д) В состоянии конфликта коллективное выживание предпочтительнее индивидуального.
в состоянии конфликта, умирать будут те кто возьмет оружие. пример тому разбитые армии Ирака, Югославии и т.д.


Цитировать
Е) Возможности индивида влиять на трансформации общества и крупномасштабные конфликты минимальны.
снова "мудрости"
 соломона?


Цитировать
Ж) Естественного предела жестокости одного человека к другому не существует.
ЛОЛ
насмешил.

Цитировать
1) меньше риск, что тебя опознают как чужого в условиях конфликта

не бери оружие, не будет на тебя направлен удар конфликта. истина простая.

Цитировать
2) лучше известна местная специфика
3) социальный капитал в виде знакомств, связей, репутации

еще "мудорости" соломона

Цитировать
4) положительные эмоциональные связи с местностью, друзьями, семьей.
а это к чему? вне зависимости от того кто вами будет руководить смит или иванов ваших друзей от вас никто не заберет:)

Цитировать
Преимущества эмиграции:

при чем тут иммиграция?
речь не о ней.

Цитировать
1) не возможно гарантированно избежать эксплуатации, насилия, риска для жизни
гарантию дает только морг. на все остальное есть статистика и вероятность.
так вот риск подвергнуться эксплуатации, насилию, риску для жизни в россии гораздо выше.

Цитировать
2) не возможно гарантировать правильность выбора на срок 50 лет (до конца жизни)
очень даже можно :)
достаточно оглянуться на историю россии, сделать анализ на будущее и после этого понять что даже в ЮАР будет лучше :)
даже на 50 лет :)

Цитировать
Но, если вы остаетесь, вам НАДО быть патриотом, иначе вы теряете преимущества и наличия Родины,
если вы остаетесь вас как раз не надо быть патриотом. патриотство свое вы на хлеб не намажите. а вот жизнь свою единственную потеряете если сунетесь в конфликт. оставайтесь нейтральной стороной.

Цитировать
И не надо мне петь про гуманность людей во время войны – это приходящее, как пена на волне. Расскажите это сербам и иракцам.
это к чему? новая "мудрость" соломона? или вы про то что иракцы несчастливы при сша? тогда скажите мне почему они так дико радовались казни Саддама?


Цитировать
Да хоть бы и евреям.
а евреи тут при чем?

Цитировать
А) мне глубоко фиолетова цена и качество бензина в США
а очень даже зря. сша делают бензин из импортируемой нефти, и стоит этот бензин дешевле чем в россии который делается из местной нефти(не импортируемой). да и качеством отличается. а также диапазоны зарплат отличаются. так что каждому надо спросить: раз у нас своя нефть, почему же мы платим больше чем богатые американцы которые делают бензин из чужой нефти?
вот задайте этот вопрос. и нефть тут далеко не единственное что дороже.


Цитировать
Б) в США тоже придется быть патриотом
к чему это непонятно...но в сша патриотом никого быть не заставляют :) представьте себе для многих это не главное:)
патриотизм обычно свойственен нищите, агрессивной нищите.


Цитировать
У меня жилье есть, доход мою семью устраивает, имеются некоторые перспективы.
очень хорошо. но у большинства нет. так что идите , берите винтовку и в окоп! а когда вернетесь без "жизненно важных органов" не кричите. или вы из тех кто только кричит а винтовку не берет?:)) и такое бывает:)) особенно среди таких как вы.

Цитировать
Все
Г) нельзя сожрать все пряники одновременно
ЛОЛ
пряники - у абрамовича. а мы ведем речь о хлебе насущем.


Цитировать
Д) все, кто пытался делать долговременные прогнозы истории – лажанулись.
гы гы
данный прогноз не лажанется, уж поверьте мне :)


Цитировать
придумали те, кто хочет уехать, да кишка тонка.
вообщето фраза принадлежит толстому. но к вам у меня нет таких больших требований знать ваших классиков. ваш уровень мне предельно понятен :)

Цитировать
А еще, не хочется признаваться, что основной мотив – выгода. Вот и вертятся такие деятели, как ужи на сковородке.
выгода из первого поста одна- не берите оружие и останетесь живы.


=====
Дедушка Леший:
Цитировать
Ой и люблю я слово "все". Вот конкретный пример: вторая мировая война.
речь шла о конфликтах и войнах нашего времени - новейшей истории.

Цитировать
Ты слашал про концентрационные и трудовые лагеря?
конечно. дай как вспомню создателя...вспомнил - еврей френкель. ты это не знал?

Цитировать
А про программы Адика Шикельгрубера в отношении славян, евреев, цыган?
сказал а, говори б.
я тебе поверю если только ты приведешь ссылку хоть на 1 немецкий документ где ведется речь об уничтожении евреев.
я тебе помогу с поиском. такого документа просто нет. его искали много и усердно, все историки всех стран. и нет.
От Третьего рейха сохранились тысячи тонн документации. Нацисты довели до крайности пресловутую немецкую основательность — они фиксировали всё и вся. Потому неудивительно, что в документах полно отражены многочисленные акции по уничтожению, проводившиеся по приказу Гитлера.
Приказ Гитлера о умерщвлении неизлечимо больных? Пожалуйста, документ имеется — распоряжение отдано 1 сентября 1939 года, в первый день войны с Польшей: если с фронта поступят раненые, то для них в больницах уже есть свободные койки. Приказ Гитлера об уничтожении после взятия Сталинграда части мужского населения? Документы тоже налицо! Приказ о казни сбитых американских летчиков? Пожалуйста, вот документы! Приказ Гитлера о физическом истреблении евреев и создании газовых камер? Ничего! Ни строчки!
так что используй не свои фантазии и домыслы а факты, ок?

Цитировать
Вот только не надо ля-ля про российскую армию. Это "нормальная" практика ведения войн. Нормальная не в смысле правильная, а в смысле повсеместная.
нет, это совсем не нормальная практика ведения войны, и уж тем более не существует даже близкой практики войны со своим населением.

Цитировать
Весь вопрос лишь в пропаганде, куда камеру направить, какую пленку показать.
жаль что ты не видел пленки тех актов сатанизма что творят русские в чечне. но для этого надо отдельную тему открывать.

Цитировать
Да и напомню я одну страну НАТО - США. Вьетнам. Гербециды -дефолианты. Напалм. Эти слова достаточно говорящие? Лес рубят - щепки летят. Щепки - обычные люди. В войне непричастных не бывает.
ты же сам сказал "Вьетнам", Вьетнам а не Техас, Алабама, Флорида или Калифорния.
это как говорят у нас в Одессе 2 большие разницы и 1 маленькая.

====
илья в с:
Цитировать
Причём тут правящий строй? Видимо у вас, всё-таки, новозапрограммированное понимание патриотизма, когда можно уехать нах заграницу и орать оттуда, что я вот настоящий русский, а вы там...
а при всем. смени иванова на смита, и ты разницу (в смысле ухудшения) не заметишь а цель достигнута.  

Цитировать
Ужасающее понимание патриотизма. Вы его путаете с родоплеменным устройством государства.
я ничего не путаю. эти 159 наций не хотят жить с вами. они не хотят быть черножопыми, узкоглазыми, тупыми чухчами и т.д.
они не хотят чтобы доходы от ресурсов их земель шли в москву на прокорм кремля и русских.


Цитировать
Да причём тут воевать-невоевать. Меньше телек смотрите. К тому же, воевать очень даже бывает за что, напрмер: некто хочет жить в россии, так как его устраивает здешний бытовой уклад, и нах не нужны ему американистские ценности.
так и живи. никто не станет вас выселять приди какой нить смит из нато в кремль. и никто не будет менять насильно твой бытовой уклад. жрешь блины - жри. всем на это просто откровенно насрать. и никто не будет тебе вдолбашивать насильно амерканские ценности.


Цитировать
Современная армия - это ракеты, самолёты и спецслужбы, а не пушечное мясо, как по телеку пропагандируют.

илья, видно что ты еще молод очень и глуп, уж извини за правду в лицо.
российская современная армия была разбита в 90х обычными ополченцами Чечни. разбита армия имеющая численное и военно-техническое превосходство!
ваша армия не продержится против нато и месяца.
у вас в армии насилуют друг друга. издеваются друг над другом, убивают друг друга, морят голодом и т.д.. для вашего солдата, плен в нато - будет желанной мечтой.

кстати о спецслужбах. ты в курсе что только на 1 госбезопасность в россии (а это не влючает внешнюю разведку и гру) выделяется столько же сколько выделяется на содержание самой армии. так подумай, против кого они воюют. против вас же.
вы для них  - внутренний враг!
а теперь представь как можно было бы вам использовать деньги если убрать всю эту гебню, армию и комплекс пупа земли.

====

Yuki:
Цитировать
Знаете, это напоминает рассуждения наших господ-товарищей о скором и неизбежном экономическом крахе США. Не то, чтобы это совесем не было возможным, но - вряд ли.


ничуть не напоминает. это факт. в ближайшем будущем россия развалится!
запомните это! это обязательно случится!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 25 Апрель, 2007, 18:53:22 pm »
Цитата: "Italiano"
я заметил что особисты пристроены как правило очень благополучно!

примеров можно тыщу привести.
у нас есть организация, ублюдок комсомола. Называется БРСМ (белорусский респ. союз мол.). Членам даются льготы при поступлении в ВУЗ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 25 Апрель, 2007, 19:58:43 pm »
Italiano

Цитировать
Да и напомню я одну страну НАТО - США. Вьетнам. Гербециды -дефолианты. Напалм. Эти слова достаточно говорящие? Лес рубят - щепки летят. Щепки - обычные люди. В войне непричастных не бывает.

ты же сам сказал "Вьетнам", Вьетнам а не Техас, Алабама, Флорида или Калифорния.
это как говорят у нас в Одессе 2 большие разницы и 1 маленькая.


В смысле там не люди живут?
Их можно бомбить чем хочешь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 25 Апрель, 2007, 20:08:39 pm »
Цитата: "Italiano"
не бери оружие, не будет на тебя направлен удар конфликта. истина простая.

Цитата: "Italiano"
а это к чему? вне зависимости от того кто вами будет руководить смит или иванов ваших друзей от вас никто не заберет

Цитата: "Italiano"
патриотство свое вы на хлеб не намажите. а вот жизнь свою единственную потеряете если сунетесь в конфликт. оставайтесь нейтральной стороной.

Цитата: "Italiano"
выгода из первого поста одна- не берите оружие и останетесь живы.


Ну и кадр!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 25 Апрель, 2007, 20:09:40 pm »
Цитата: "успокоитель"
В смысле там не люди живут?
Их можно бомбить чем хочешь?

В смысле они не американцы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 25 Апрель, 2007, 20:13:39 pm »
Цитата: "Italiano"
Цитировать
а при всем. смени иванова на смита, и ты разницу (в смысле ухудшения) не заметишь а цель достигнута.
Да кто ж вам это сказал, что никто не заметит разницы-ухудшения? Этот смит, скажем, запустит по всем каналам английский юмор и все сразу поймут, как они ошибались насчёт своих-то.
Цитировать
я ничего не путаю. эти 159 наций не хотят жить с вами. они не хотят быть черножопыми, узкоглазыми, тупыми чухчами и т.д.
они не хотят чтобы доходы от ресурсов их земель шли в москву на прокорм кремля и русских.
Что за собачья чушь! Это просто-напросто незнание фактического материала: не всегда эти 159 наций не хотели с нами жить, иногда очень даже хотели, а многие до сих пор очень даже хотят. Не хочешь быть узкоглазым - не уменьшай глаза.
Цитировать
так и живи. никто не станет вас выселять приди какой нить смит из нато в кремль.
Таки вы со всеми смитами переговорили уже? А может они вам соврали?
Цитировать
и никто не будет менять насильно твой бытовой уклад.
Откуда только такая осведомлённость берётся, тем более, когда американцы именно несут свою демократию, которая является целым культурным пластом, а не одной фразой в конституции.
Цитировать
жрешь блины - жри. всем на это просто откровенно насрать.
уй тама! Макдональдсы будешь жрать как миленький! Блины - экономически невыгодны вдруг окажутся.
Цитировать
и никто не будет тебе вдолбашивать насильно амерканские ценности.
Ну-ну...
Цитировать
российская современная армия была разбита в 90х обычными ополченцами Чечни. разбита армия имеющая численное и военно-техническое превосходство!
То есть если туда долбанули бы крупными ракетами, мы бы всё равно проиграли? Ну, и ахинея! Специально не выигрывали войну, затягивали её, необученных туда посылали, а под шумок на военные расходы списывали всё подряд, пропаганду проводили ненависти. До таких вариантов ваш ум дойти, конечно, не смог.
Цитировать
ваша армия не продержится против нато и месяца.
Сейчас, может быть, так. Но патриотизм это не убивает.
Цитировать
у вас в армии насилуют друг друга. издеваются друг над другом, убивают друг друга, морят голодом и т.д.. для вашего солдата, плен в нато - будет желанной мечтой.
Поначалу, именно так. Как иммигранты: сперва всё ништяк, а потом что-то не то.
Цитировать
кстати о спецслужбах. ты в курсе что только на 1 госбезопасность в россии (а это не влючает внешнюю разведку и гру) выделяется столько же сколько выделяется на содержание самой армии. так подумай, против кого они воюют. против вас же.
вы для них  - внутренний враг!
Как это мешает патриотизму - ума не приложу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 25 Апрель, 2007, 20:19:30 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "успокоитель"
В смысле там не люди живут?
Их можно бомбить чем хочешь?
В смысле они не американцы.
Точно! Вьетнам хоть китайским рвотным порошком засыпь, а американцев только экологически чистыми блинами можно, они ими подавятся и умрут. ИЗДЕЦ, италиано, ИЗДЕЦ! Я, прям, даже не знаю, как вы объясните вашу позицию по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 25 Апрель, 2007, 21:15:39 pm »
Цитировать
Да кто ж вам это сказал, что никто не заметит разницы-ухудшения? Этот смит, скажем, запустит по всем каналам английский юмор и все сразу поймут, как они ошибались насчёт своих-то.

илья в с, ты извини, полный даун или это затмение мозгов у тебя? или может ты особист на миссии пропаганды патриотизма путем всевозможного бреда?
ну где ты видел чтобы американцы в новой стране запускали юмор, да еще из АНГЛИИ???
лучше признай, что все твои доводы - мимо! и приди смит вместо иванова, разницы(ухудшения) ты не увидишь!
как смотрел ты 1й канал так и будешь смотреть.
как смотрел украденный с запада передачи: поле чудес, звезды на льду, в квартире звезды, знакомства тинейджеров, пластические операции  и т.д. так и будешь смотреть.
как жрал блины и сало, так и будешь жрать.
как говорил по русски, так и будешь говорить.
и никто тебя не заставит ни делать чего ты не хочешь ни молиться аллаху, шиве, или еще кому.

Цитировать
Что за собачья чушь! Это просто-напросто незнание фактического материала: не всегда эти 159 наций не хотели с нами жить, иногда очень даже хотели, а многие до сих пор очень даже хотят.
ЛОЛ
расскажи этот бред тюркским народам, или чеченцам.
никто из них никогда не хотел с вами жить.

Цитировать
Не хочешь быть узкоглазым - не уменьшай глаза.
ну вот ты и подтвердил отношение русских к другим нациям, что и требовалось доказать

Цитировать
   
Откуда только такая осведомлённость берётся, тем более, когда американцы именно несут свою демократию, которая является целым культурным пластом, а не одной фразой в конституции.
культура и общественно-политический строй - это 2 разные вещи. это то чего ты также не знаешь.
кстати а чем ты против демократии?
демократия - это возможность сказать "НЕТ". выразить свое несогласие, свое мнение и никто тебя за это не посадит.
но похоже у тебя просто рабство в крови. тебе нужен хозяин который будет тебя бить и указывать лизать гавно.
это не ново. когда Наполеон, царство ему небесное, пришел в россию, он обещал крепостным свободу. а они не захотели.
быдло оно и есть быдло...

Цитировать
уй тама! Макдональдсы будешь жрать как миленький! Блины - экономически невыгодны вдруг окажутся.


а ну все понятно с тобой. а я то к тебе с аргументами...
а ты просто особист на миссии :)))
кстати в макдональдсе делают блины, ты не знал? а ты не знал что макдональдсы уже есть?
и представь никто не заставляет там есть...
может тебя заставляют? бедный бедный...

Цитировать
То есть если туда долбанули бы крупными ракетами, мы бы всё равно проиграли?
сынок, ракет не бывает крупных и мелких.
и чеченцев бомбили и всеми видами ракет, и шариковыми бомбами(запрещенными), и химическим оружием, и радиацией, и стреляли в них из танков, гаубиц и т.д.


Цитировать
Ну, и ахинея! Специально не выигрывали войну, затягивали её,

ЛОЛ
нет не специально. русских просто откровенно разбили!
кстати я изучил то как их разбили в Грозном. и то что сделали чеченцы, делал до них 1 великий полководец древности.
и то что русские не знают таких азбучных истин говорит о многом :)))


Цитировать
необученных туда посылали,
а это еще раз показывает что из себя представляет генштаб вашей россии. и я тебе скажу вся военная техника без умного генштаба значит также мало как голова без мозгов.
кстати там были всякие и обученые и не очень. чеченцы всех разбили!


Цитировать
а под шумок на военные расходы списывали всё подряд, пропаганду проводили ненависти. До таких вариантов ваш ум дойти, конечно, не смог.
мой ум дошел до одного - вашу армию позорно разбили и заставили подписывать свое поражение

Цитировать
Сейчас, может быть, так. Но патриотизм это не убивает.

зато патриотизм убивает людей. и в начале темы я обозначил что людям не стоит рисковать своей жизнью. они ничего не теряют от того что нато придет.


Цитировать
Как это мешает патриотизму - ума не приложу.

это потому что ты 1 из той армии которая воюет против внутренних "врагов"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 25 Апрель, 2007, 21:17:39 pm »
Цитата: "илья в с"
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "успокоитель"
В смысле там не люди живут?
Их можно бомбить чем хочешь?
В смысле они не американцы.
Точно! Вьетнам хоть китайским рвотным порошком засыпь, а американцев только экологически чистыми блинами можно, они ими подавятся и умрут. ИЗДЕЦ, италиано, ИЗДЕЦ! Я, прям, даже не знаю, как вы объясните вашу позицию по этому вопросу.


это не мне надо объяснять. не я бомбил свой народ напалмом и всеми видами ракет.
ты туп если не видишь этого. человек либо понимает либо нет. ты не понимаешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »