Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä

[stormglass]

Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

Нас в первую очередь интересует  "уверенность в невидимом"
Невидимое это не только недоступность органам чувств, но и отсутствие принудительности видимых (очевидных) физических законов и процессов.

Более аморфной и рыхлой массы, замешанной на человеческой глупости, найти конечно сложно. "Уверенность в невидимом" - это попахивает диссоциацией, причем с уклоном к шизофрении. Так и до галлюцинаций недалеко. Как понять "принудительность физических законов"? Тем  более их отсутствие. Вы отрицаете гравитацию? Ну так взлетайте. Сначала хлопаем ресницами потом старт.   Вы отрицаете может быть вращение Земли вокруг Солнца? Или еще что нибудь в этом роде? Ну ладно, "недоступность органам чувств" более менее приемлимое объяснение "невидимому". Апостол Павел, конечно же, не мог обладать даже элементарным набором базовых знаний, доступным сейчас даже малому ребенку, поэтому он и назвал то, что ему неясно и непонятно "невидимым". Ну ему простительно, этот чел жил во времена, когда объем доступной информации был ничтожно мал. Но повторять за ним этот бред спустя две тысячи лет и более того строить на этом систему верований, религию, жить этим, полагая этот горячечный ляп за вечную истину, и ставить его превыше научного знания - ну это как минимум неприемлимо. Более того, основная проблема христианина, причем именно православного, заключается в том, что он прекрасно понимает, ЧТО происходит вокруг него, какие процессы, он ВИДИТ, как и любой другой человек, результаты действия "видимых(очевидных)  физических законов и процессов", но привитые церковью Страх и Чувство морального убожества загоняют его, дрожащего от ужаса вольнодумия, обратно в церковь, на исповедь к глумящемуся над ним попу. Почему именно православного христианина терзает сия проблема? Это объясняется особой дремучестью и агрессивностью православия. Европа католическая давно уже избавилась от этих качеств христианства, более того, у Европы хватило ума на Ренессанс и Французскую буржуазную революцию, в крови которой родился в муках французский гуманизм и научный атеизм.

[KWAKS]

морское пиратство - обыденное явление ..

.., а есть для контроля за морем какие либо силы? .. Или .. каждый беспокоится о своей безопасности сам?

А Вы спросите у капитанов дальнего плавания :
в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !

.. стали меньше убивать -   уже хорошо.

Меньше? Да на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. ..

*кровопролитные и жестокие войны* -
"заслуга" вовсе не *расцвета христианства*, а прямое следствие ..
чрезмерного увеличения народонаселения , и поэтому :
усиление конкуренции за *место под солнцем* !

А у *Ацтеков как народа* - просто-напросто :
смекалки не хватило защититься ...

А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,
и гитлеровскими концлагерями !

[KWAKS]

... Европа католическая давно уже избавилась от этих качеств христианства, более того, у Европы хватило ума на Ренессанс и Французскую буржуазную революцию, в крови которой родился в муках французский гуманизм и научный атеизм.

А Вы новости с *Европы католической* - хоть иногда просматривайте :
чем окончились *Ренессанс и Французская буржуазную революция* ?

Срш-нно верно, ув. stormglass !
Негры и арабы - каждый год бьют витрины и жгут автомобили ..
в *Европе католической* !

Это Вам - и на Руси срочно надАА ? ? ?

[stormglass]

Кстати, арабы и негры во Франции били магазины, пренадлежащие в основном таким же арабам и неграм. По крайней мере я так слышал, может и не все это верно. Да, эти события имели место быть, но Франция и Европа сделали соответсвующие выводы, приняты цивилизованные меры, учтены ошибки, проводится работа. А что сделали бы у нас? Смешно и жутко представить. Грузин например просто депортировали. Позорище!

[Микротон]

в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !

Так это, KWAKS, не религия и не атеизм. Этому явлению дано название "коррупция". Или Вы их как-то логически связываете?

А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,и гитлеровскими концлагерями !

А это,KWAKS, уже называется передергиванием. Объясню почему:Во-первых советская идеология мало чем отличалась от христианской и была рождена именно на христианском фундаменте.
У христиан святые, у большевиков - вожди, у христиан заповеди, у большевиков - кодексы. У христиан церковь, у большевиков - компартия. Смена названия еще не есть смена сути. И там и там вера. У христиан в рай, у большевиков - в светлое завтра. А при таком подходе, зачем их противопоставлять? Советская власть - есть продолжение и модификация христианства.
Во-вторых: процентное соотношение тех, кто пострадал от инквизиции к непострадавшим, жившим в то время. И такое же процентное соотношение тех, кто пострадал в гулагах к тем, кото не пострадал, но жил в то время. Даже если окажется, что процентное соотношение не в пользу советской идеологии, так и крах этой идеологии не заставил себя долго ждать. Ждем теперь краха христианства.
В третьих: Добавлять и противопоставлять для сранения фашизм??? Тогда надо изобрести уж совсем зверскую религию, что бы было с чем сравнивать... Только зачем? Все мои утверждения ведь не противоречат вашим: Я говорю: Религия плоха. Я говорю: Советская власть плоха. Я говорю: Фашизм плох. Надо избавлятся от всех трех плохих явлений.
По Вашим же словам выходит: Христианство хорошее, потому что есть еще и фашизм, который хуже него. Где же тут Вами любимая логика?

[gogosha]

Ìåíüøå? Äà íà âðåìÿ ðàñöâåòà õðèñòèàíñòâà ïðèõîäÿòñÿ ñàìûå êðîâîïðîëèòíûå è æåñòîêèå âîéíû. Îäíà èíêâèçèöèÿ â Åâðîïå ÷åãî ñòîèò. Ãåíîöèä ñ ïðàâèëîì:"ÄÎ ÏÎËÅÄÍÅÃÎ ßÇÛ×ÍÈÊÀ" ïðèâåë ê èñ÷åçíîâåíèþ Àöòåêîâ êàê íàðîäà. Ýòî è åñòü ìåíüøå?

Ýòî îïòè÷åñêèé îáìàí, ñâÿçàííûé âî-ïåðâûõ ñ äîñòàòî÷íîé óäàëåííîñòüþ ÿçû÷íèêîâ äðóã îò äðóãà, òå æå àöòåêè íàïðèìåð æèëè òàê äîëãî çà ñ÷åò ñâîåé óäàëåííîñòè. Âî âòîðûõ íåäîñòàòîê èñòîðè÷åñêèõ ìàòåðèàëîâ î ÿçû÷åñêèõ âîéíàõ. â òðåòüèõ äàæå òå èñòîðè÷åñêèå ìàòåðèàëû êîòîðûå äîøëè ãîâîðÿò ñàìè çà ñåáÿ. Âñÿ èñòîðèÿ ÅÃèïòà, Äðåâíåãî Ðèìà ýòî îäíà áåñïðåðûâíàÿ âîéíà.

È ãëàâíîå, ðå÷ü òî íå îá ýòîì. à î òîì Õðèñòîñ ïîêàçûâàåò íàì ÷òî îí áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ áîãîì íàñèëèÿ (âñå áîãè äî íåãî áûëè î÷åíü æåñòîêèìè -íàñûëàëè æàá, óáèâàëè, èçìûâàëèñü ïî âñÿêîìó) è òåïåðü  íàñèëèå èìååò òîëüêî ÷åëîâå÷åñêóþ ïðèðîäó.
Ïîýòîìó îñíîâíîé ïîñûë õðèñòà ýòî ïîëíûé îòêàç îò íàñèëèÿ íå òîëüêî ïðÿìîãî, à ãëàâíîå îòâåòíîãî(ïîäñòàâü ùåêó, îòäàé ðóáàøêó).
Íî êàê ÿ è ãîâîðèë ýòà ôèøêà íå ïîøëà. Íî ïî êðàéíåé ìåðå ïðèíöèï õâîñò çà õâîñò, ãëàç çà ãëàç ñòàë óõîäèòü â ïðîøëîå.

[KWAKS]

.. на время расцвета христианства приходятся самые кровопролитные и жестокие войны. ..

Это оптический обман, .. за счет своей удаленности. ... Вся история ЕГипта, Древнего Рима это одна беспрерывная война.

И главное, .. Христос показывает нам что он больше не является богом насилия .. и теперь  насилие имеет только человеческую природу.
Поэтому основной посыл христа это полный отказ от насилия ...
Но как я и говорил эта фишка не пошла.

ГЫ ГЫ .. это только на штурм Зимнего - все гурьбой побежали после холостого выстрела "Авроры" ...
а для изменения психиатрически-поведенческих архетипов - 2 тыс. лет .. просто Мгновенье в ИСТОРИИ !

Но по крайней мере принцип хвост за хвост, глаз за глаз стал уходить в прошлое.

Вот именно ! главное - самоё Механизм : БЫЛ ЗАПУЩЕН !

[/quote]

Кстати, арабы и негры во Франции били магазины, пренадлежащие в основном таким же арабам и неграм. По крайней мере я так слышал, может и не все это верно.

Скорее *это верно*, нежели наоборот , НО ..
УЩЕРБ по восстановлению - ВСЁ РАВНО на Франц. Госбюджет лёг ..

Да, эти события имели место быть, но Франция и Европа сделали соответсвующие выводы, приняты цивилизованные меры, учтены ошибки, проводится работа.

н-да .. во Франции - пока только *проводится работа* !
Зато в США - ок-КОНЬ-чатлно ужЕЕ *проведена работа* :
2/3 в Парламенте(констит. больш.) - арабы и негры ! ! !
А в местных админ. - так и все 3/4(4/5) - они жЭЭ !

Вам на Руси *это* - СРОЧНО НАДА ? ? ?

А что сделали бы у нас? Смешно и жутко представить. Грузин например просто депортировали. Позорище!

*Хотели как лучше - ...*(чыр-мыр-дыр).

[KWAKS]

в каждый рейс они везут в сейфе мешки баксов -
откупаться по дороге от *контроля за морем* !

Так . Этому явлению дано название "коррупция".

А Вы не перепутывайте Мармелад с Кое-чем .......
Сторожевые катера без гос.флагов и бортовых номеров - берут *на крюк* суда и ...
не отпускают до уплаты выкупа !
Это по Вашему - подходящее *название* "коррупция" ?

...это, KWAKS, не религия и не атеизм..
Или Вы их как-то логически связываете?

Так это Вы логически связываете :

*Авраама и сына его Иссаака* являются фундаментом, на котором и строится все христианство.

А *инквизиция в Европе* - детские забавы ..
по сравнению с советскими гулагами ,и гитлеровскими концлагерями !

А это,KWAKS, уже называется передергиванием.

ничуть : Объясню почему:

Объясню почему:Во-первых советская идеология мало чем отличалась от христианской и была рождена именно на христианском фундаменте.

рзз-умееЦЦа : *дурной пример - заразителен* !
А не будь на свете ужжо на протяж. 1900 лет идеологии христианской -
значит Нравственный Прогресс начася бЫЫ на 1900 лет попой-ЖЖэй ..
с идеологии советской !

Ни дать ни взять - оп-пздАали Советы со СВОИМИ СОВЕТАМИ мировому сообществу :
ровнёхонько на 1900 лет !

У христиан святые, у большевиков - вожди, у христиан заповеди, у большевиков - кодексы. У христиан церковь, у большевиков - компартия. Смена названия еще не есть смена сути.

Абс. верно !

И там и там вера. У христиан в рай, у большевиков - в светлое завтра. А при таком подходе, зачем их противопоставлять? Советская власть - есть продолжение и модификация христианства.

Так Вы ув. Микротон, СВЯТО ВЕРУЕТЕ, что не будь христа -
НИКТО В МИРЕ не удосужился бы "изобрести" его .. 10-ю(20-ю) ст. позже ?

Во-вторых: процентное соотношение тех, кто пострадал от инквизиции к непострадавшим, жившим в то время. И такое же процентное соотношение тех, кто пострадал в гулагах к тем, кото не пострадал, но жил в то время.

Дельное предложение - исчепывающе отвечу :
если *пострадал от инквизиции* - только тот, кого поймали и в езуитском суде ..
ДОКАЗАЛИ ЕГО **ВИНОВНОСТЬ**, то ВЕСЬ СССР - был СПЛОШНОЙ ГУЛАГ ! ! !
В КОТОРОМ - "сидели" всЕЕ .. БЕЗ СЛЕДСТВИЯ И СУДА !

Даже если окажется, что процентное соотношение не в пользу советской идеологии, так и крах этой идеологии не заставил себя долго ждать. Ждем теперь краха христианства.

ждите ... втохГого пхГишествия хГиста, ув. Микротон !
Парижская коммуна - развалилась на 73-й день ..
ВЕСЬ СССР - развалилась на 73-й год ..
А христианство - почему-то .......

уж 2 тыЧЧи лет - НУ .. НИКАК НЕ разваливается ! ! !

В третьих: Добавлять и противопоставлять для сранения фашизм??? Тогда надо изобрести уж совсем зверскую религию, что бы было с чем сравнивать... Только зачем?

А прямиком затЕЕм : чтобы общество пуЖЖнулось крепко -
и побежало в обратную сторону !
Ко всеобщему миру и всеохватывающей любви, так сказать !

Все мои утверждения ведь не противоречат вашим: Я говорю: Религия плоха. Я говорю: Советская власть плоха. Я говорю: Фашизм плох. Надо избавлятся от всех трех плохих явлений.

тЫЫк-ддЫк .. и я Вам - о тООм же : см. ниже ..

По Вашим же словам выходит: Христианство хорошее, потому что есть еще и фашизм, который хуже него. Где же тут Вами любимая логика?

Черчилль в своё время сказал *Демократия - это такая подлая мразь ..
но НИКТО ПОКА(почему-то) не изобрёл чёньть погуманнее её*.

Обините ЧерчилльЯ в нелогичности .. Плюньте первым - ЧерчилльЮ в хААрю !!!!!!!!!!!

[stormglass]

Вам на Руси *это* - СРОЧНО НАДА ? ? ?

На Руси? Это уже не Русь, это давно уже Россия. На Руси не надо, смысла нет, а в РОССИИ, если она хочет быть СТРАНОЙ, кое что из социально-этнических процессов неизбежно. Это удел любой страны, избравшей формой существования многонациональность и демократию. А если говорить о России как о чистоРУССКОМ государстве, то мы получим карликовое территориальное образование от Ленинградской области до Урала.

[Микротон]

[quote="stormglassто мы получим карликовое территориальное образование от Ленинградской области до Урала.[/quote] С большой вырезкой башкирии и татарии.