Г.К.Честертон. Если бы мне дали прочитать одну проповедь...

[KWAKS]

Что и треб-сь доказать :
Вы идеологически заангажированный чел. и ..
... лишь через призму укоренившихся в Вашем мышлении идеологем ! ! !

Почему Вам требуется доказать (треб-сь доказать) некоторое высказывание лично обо мне?  

Вы по-другому, не переходя на личности, спорить не умеете?

А *по-другому* - попросту и незачем !
Если чел. заангажирован - ему и сама Реальность ..
и Доводы по существу - Абсолютно нипочём(по барабану).

Хотя даже чел. об неё(эту самую пресловутую Реальность) -
спотыкаться ежедневно будет .. и нос и колени ..
каждую неделю - об неё же разбивать будет !

НО НЕ ПРИЗНАЕТ -  эту самую пресловутую Реальность !

А поэтому : единственно возможный способ -
вырвать человека из этого сомнабулического состояния,
и вернуть его к Реальности ..
и повернуть его к лицом -Доводам по существу :
это - апеллировать ИМЕННО К ЛИЧНОСТИ ! ! !

[math]

Тут тоже должен поправить досточтенного О.Александра Меня. Дарий, упомянутый в "Д.п.К", - не член родословной Ахеменидов. Это некий Дарий Мидянин. Ахемениды, насколько я знаю,  мидянами не были. Кир тоже был Ахеменидом. По вопросу, кто же такой этот неведомый "царь", ведутся полемики уже давно. Апологетами высказывается мнение, что под царем Дарием Мидянином имелся в виду военачальник Кира, который управлял Вавилоном до приезда Кира. Я не решусь пока комментировать эту версию, но скажу, что право на существование она имеет. Хотя возможно, что евреи опять что-то перепутали - отнесли Ахеменидов к мидянам. С другой стороны это странно, ведь Кира они верно считают персом.

Вот современный комментарий к Книге пророка Даниила издания Библейского общества:

5:31 Возможно, прообразом Дария Мидийского послужил Дарий I (522 – 486 гг. до н. э.) – персидский царь, при котором Персидская империя достигла вершины могущества. Он реорганизовал управление империей, учредив военно-административные округа – сатрапии.
Однако Дарий Мидийский книги Даниила во многом отличается от своего прообраза. Дарий I вступил на престол через восемь лет после смерти Кира (559 – 530 гг. до н. э.), основателя империи. Дарий Мидийский, по хронологии книги Даниила, правит не после Кира, а в промежутке между Валтасаром и Киром (см. 5:21 и 6:28 ). Он называется не персом, а мидянином (согласно представлению о том, что мидийское царство следует после вавилонского и перед персидским, – см. прим. к 2:37-40). Если отец Дария I носил имя Виштаспа (греч. Гистасп), то отец Дария Мидийского в книге Даниила (9:1) носит излюбленное имя персидской царской династии – Ахашверош (Ксеркс; в переводе Феодотиона – Асуэр; в славянской Библии и Синодальном переводе – Ассуир)

[Atmel]

Мы говорим: пророк Иона. А что Иона "предсказал"? Разве что только то, что как раз (согласно Книге пророка Ионы) не исполнилось. Это не современные атеисты разобоачили пророка Иону, это в самой Книге пророка Ионы написано. И тем не менее - пророк, без всяких исполнившихся предсказаний.

Как это - что предсказал Иона? А это не предсказание:

"И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!" (Ион. 3:4)

В сущности, именно в этом и заключалась миссия, которую по библейским представлениям Яхве хотел возложить на Иону - предсказать, что если они не покорятся воле Яхве, и не образумятся, их постигнет кара небесная:

" встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем" (Ион. 1:2)


То, что это не исполнилось - заслуга жителей. Но сам характер миссии Ионы - предсказать беду и тем самым попытаться предотвратить ее.
в

[math]

А *по-другому* - попросту и незачем !

Был один рыжий человек, у которого не было глаз и ушей. У него не было и волос, так что рыжим его называли условно. Говорить он не мог, так как у него не было рта. Носа тоже у него не было. У него не было даже рук и ног. И живота у него не было, и спины у него не было, и хребта у него не было, и никаких внутренностей у него не было. Ничего не было! Так что не понятно, о ком идет речь. Уж лучше мы о нем не будем больше говорить.

[Atmel]

Вот современный комментарий к Книге пророка Даниила издания Библейского общества:

Я хотел дописать нечто подобное, но Вы уже запостили ответ на этот мой пост. Тем не менее, благодарю.
Да, согласно книге Даниила "Дарий Мидянин" ведет себя как настоящий неогарниченный правитель огромной империи и как минимум равен Киру. Упоминание сатрапий тоже говорит об этом.

Но вот что хотел я сказать - если Вы считаете, что пророк Даниил был богодухновенной личностью, становится совсем непонятным, что должно пониматься под этой пресловутой "богодухновенностью"? Это что, некий толчок к проповедованию? Но что в этом случае он должен проповедовать? Всякий библейский пророк получал информацию из первых (от самого Яхве) или вторых (от архангелов) рук. А какую информацию получил Даниил? Получается - никакую?
Однако, разве пророк должен пользоваться методом обмана? В книге читаем, что Даниилу являются некие посланники божии, которые предсказывают течение событий на много веков вперед. На поверку это оказывается намеренным измышлением. И это Вы называете пророчествованием?

Млин, чертов IE! Вынужден в нем работать!

[math]

Но сам характер миссии Ионы - предсказать беду и тем самым попытаться предотвратить ее.

В том-то и дело! "Предсказать, чтобы предотвратить"!

Пророчество - в форме предсказания, но для того, чтобы люди изменили свое поведение. Именно так. И при чем тут время написания - до или после?

[Atmel]

Пророчество - в форме предсказания, но для того, чтобы люди изменили свое поведение. Именно так. И при чем тут время написания - до или после?

Притом, что пророчествование осуществляется с помощью заведомого обмана. Ведь на самом деле никаких чудесных подвигов Даниила с сотоварищами не было! Не было чудесного несгораемого Даниила, не было предсказания печальной кончины грешного Валтасара, не было "видений" зверей, не было голоса из средины Улая и слов  "Гавриил! объясни ему это видение!". Все это - выдумки, и никакие "иносказания" этой неприглядности не изменят. У бога что, нет более благопристойных способов напутствия? Или он взял на вооружение лозунг "Ложь - во спасение!"?

[math]

НО НЕ ПРИЗНАЕТ -  эту самую пресловутую Реальность !

Человек сидит на стуле,
Устремив в пространство взгляд,
А вокруг летают пули,
Кони бешено храпят.

Рвутся атомные бомбы,
Сея ужас и печаль,
Мог упасть со стула он бы
И разбиться невзначай.

Но упорно продолжает
Никуда не падать он,
Чем бесспорно нарушает
Равновесия закон.

То ли здесь числа просчеты,
Что сомнительно весьма,
То ли есть на свете что-то
Выше смерти и ума.

[math]

Притом, что пророчествование осуществляется с помощью заведомого обмана. Ведь на самом деле никаких чудесных подвигов Даниила с сотоварищами не было! Не было чудесного несгораемого Даниила, не было предсказания печальной кончины грешного Валтасара, не было "видений" зверей, не было голоса из средины Улая и слов  "Гавриил! объясни ему это видение!". Все это - выдумки, и никакие "иносказания" этой неприглядности не изменят. У бога что, нет более благопристойных способов напутствия? Или он взял на вооружение лозунг "Ложь - во спасение!"?

Вы знаете, ведь Библия гораздо ближе к стихотворению (недаром именно поэтов чаще всего называют пророками), чем к учебнику географии. Я не думаю, что Пушкина или Достоевского можно обвинять во лжи. Но их талант - от Бога. Оба - пророки, в самом библейском смысле слова.

[KWAKS]

НО НЕ ПРИЗНАЕТ -  эту самую пресловутую Реальность !

.......
То ли здесь числа просчеты,
Что сомнительно весьма,
То ли есть на свете что-то
Выше смерти и ума.

*Выше смерти и ума* -
может находиться всё, что угодно ..
Даже - один рыжий человек !
Возможно даже - и не один !

Но зато выше Реальности - НИЧЕГО НЕТ !

Вы знаете, ведь Библия гораздо ближе к стихотворению (недаром именно поэтов чаще всего называют пророками), чем к учебнику географии. ...