Голосование

Проголосовало пользователей: 0

Автор Тема: границы допустимого в искусстве  (Прочитано 21885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 22 Март, 2007, 18:09:07 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
ИзяКацман
Цитировать
Правда решает не только общественное мнение но еще и политики, которыми тоже в известной степени правит "общественное мнение" ... А ученым самим уж точно нигде и никто никаких прав де дает ... И при желании деятелей искусства легко прижмут точно также. И опять же нас с вами не спросят. К чаму в таком случае этот разговор?
мм...
при желании атеистов тоже прижмут.
О чем же мы тут говорим на сайте? Давайте закрывать лавочку!

Атеизм (в том виде в котором он представлен на этом форуме) "прижать" сложно. Ибо не нуждается в поддержке общества. А искусство как вы сами справедливо заметили - очень нуждается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #61 : 22 Март, 2007, 21:05:22 pm »
Цитата: "xavoC"
Цитата: "Ivan"
А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например.
Ого, намечается новая "Даная" Рафаэля"! Знаменитый знаток и покровитель искусств Ivan расскажет нам о том, что и как совместимо с творчеством. Иван, "г...о", к вашему сведению, пишется через "о".

Ну то,которое через "о" пишется,уж точно совместимо! :lol:
р.s.
Морал:
как не напиши,а гавно всегда остаётся г...ом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 23 Март, 2007, 04:52:57 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Атеизм (в том виде в котором он представлен на этом форуме) "прижать" сложно. Ибо не нуждается в поддержке общества. А искусство как вы сами справедливо заметили - очень нуждается.
Во-первых, искусство нуждается в общественной поддержке ничуть не более атеизма.
Во-вторых, "прижать" атеизм (даже в здешнем варианте) - плёвое дело буде таковое желание у всластьвластьимущих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 23 Март, 2007, 09:45:33 am »
Цитата: "Wаlsh code"
р.s.
Морал:
как не напиши,а гавно всегда остаётся г...ом!

физически краски останутся красками даже у Дали. Так что иатериал ничего сам по себе не определяет.
Коль-амба
Цитировать
Во-первых, искусство нуждается в общественной поддержке ничуть не более атеизма.
это как посмотреть. Смотря что понимать под поддержкой. у нас все "мозговые" профессии в 90 годы стали считаться лоховскими - поэтому народ уезжает. наше искусство тихо загнивает.

Цитировать
Как юрист беру на себя смелость заявить, что как таковой цензуры в России в настоящее время нет. Цензуры как ГОСУДАРСТВЕННОГО института. Как ОФИЦИАЛЬНОГО явления.

я сейчас как раз читаю интересную статью Лема "народоубийство". он там пишет, что в христианских странах никогда не говорят, что геноцид (цензура, грабеж ..) - это самоцель. Обязательно придумают что-то еще. Про светлое будущее или спокойство граждан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 23 Март, 2007, 10:31:53 am »
Цитата: "Коль-амба"
Во-вторых, "прижать" атеизм (даже в здешнем варианте) - плёвое дело буде таковое желание у всластьвластьимущих.

Да? Как вы себе это представляете? От того, что, например, заставят меня ходить в церковь, бубнить себе под нос стоя на коленях всякую фигню и писать Бог  с большой буквы, я как-то не перестану быть атеистом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 25 Март, 2007, 12:35:41 pm »
страшные цифры...
http://www.penrussia.org/wip.htm
Цитировать
Подводя итоги за шесть месяцев с января по июнь 2005 г., Комитет вносит в список 699 дел на писателей, журналистов, издателей и пр., кто подвергся преследованиям, нападениям, был в заключении и погиб. В большинстве случаев прослеживается прямая связь между нападками на них и выражавшимися ими публично мнениями и призывами. В некоторых случаях такая параллель не очевидна, но вероятна, и их расследованием занимается ПЕН-клуб.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ПИСАТЕЛЯ. ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ ИЛИ СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ?
http://www.inauka.ru/fact/article62583/print.html

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ, «НЕ РЕКОМЕНДУЕМОЙ К ПРОДАЖЕ»
http://www.newizv.ru/news/?id_news=8269&date=2004-07-20
Цитировать
4) Уэлш И. На игле
9) Кроули А. Дневник наркомана
14) Почему нас ненавидят? Вечная война ради вечного мира (Видал Г.)
17) Ширянов Б.П. Верховный пилотаж
18 )   Ширянов Б.П. Пономарь
19 )   Ширянов Б.П. Срединный пилотаж

http://www.freeas.org/?nid=265&print=1
Цитировать
...Ранее мы отмечали ежегодно примерно 750 серьёзных инцидентов с публицистами, журналистами и писателями, в то время как лишь за первую половину 2002 года зарегистрировано 887 таких случаев. Конечно, это колоссальный рост".

http://www.epochtimes.ru/content/view/1552/4/
Цитировать
Адвокат по правам человека: "Yahoo! помогла арестовать журналиста в Китае"

http://www.uzbekistanerk.org/modules.ph ... t&sid=2072
Цитировать
На Эдинбургской международной книжной ярмарке прошёл день узбекской литературы. В рамках программы "Писатели в заключении" прозвучали отрывки из произведений Мамадали Махмудова и Дадахона Хасанова. Писатель Мамадали Махмудов долгие годы находится в заключении в Узбекистане, несмотря на призывы широкой писательской и международной общественности об его освобождении, а певец и поэт Дадахон Хасанов привлечён к суду, очередное заседание которого отложено до 5 сентября, и находится под домашним арестом.

http://www.penrussia.org/russian.htm
Цитировать
Обращение писателей Русского ПЕН-центра к Президенту Республики Беларусь
А.Г. Лукашенко
...
То, что этим силам не удалось даже в тоталитарную эпоху, при Брежневе и Андропове, они надеются осуществить сегодня, в условиях декларированной свободы и демократии.

http://www.myseminar.ru/?m=view_news_li ... 93d574e836
Цитировать
В Распутин Сейчас общество перестало быть здоровым, и писатели, которые делают серьезные вещи, никому не нужны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 27 Март, 2007, 03:34:18 am »
Цитата: "Злой сок"
От того, что, например, заставят меня ходить в церковь, бубнить себе под нос стоя на коленях всякую фигню и писать Бог  с большой буквы, я как-то не перестану быть атеистом.
Для государства на самом деле не важно, что думает человек; важно, что он делает (или НЕ делает). Поэтому перечисленного Вами будет более чем достаточно, чтобы провозгласить "решительную и окончательную победу над неверием как заблуждением изощреных/извращеных умов". Затем Вы умрете, а Ваши дети (ну, пусть - внуки) будут искренне полагать, что их дедушка был самым религиозным из всех верующих, которых им когда-либо приходилось знать. Финита ля комедиа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 27 Март, 2007, 09:23:19 am »
Цитата: "Коль-амба"
Для государства на самом деле не важно, что думает человек; важно, что он делает (или НЕ делает). Поэтому перечисленного Вами будет более чем достаточно, чтобы провозгласить "решительную и окончательную победу над неверием как заблуждением изощреных/извращеных умов". Затем Вы умрете, а Ваши дети (ну, пусть - внуки) будут искренне полагать, что их дедушка был самым религиозным из всех верующих, которых им когда-либо приходилось знать. Финита ля комедиа.

Ага. Т.е. если я пойду на кладбище - значит я мёртв? Если у меня дома кот - значит я живодёр? И если при встрече с приятелем мы не поздороваемся за руки - значит я пидорас?
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится. Если сейчас провозгласить победу сатанизма, то не думаю, что сегодня же все люди побегут чертить шестилучевые звёзды и носить чёрные плащи.
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 27 Март, 2007, 21:20:01 pm »
Цитата: "Злой сок"
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится.

Вы преувеличиваете свои возможности. В обычной ситуации Вы можете выстоять. Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем. У государства такая возможность может появиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 27 Март, 2007, 21:24:05 pm »
Цитировать
Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем

Для конспирации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 27 Март, 2007, 21:29:44 pm »
если хорошо пытать, использовать методы псих. воздействия - скажешь палачу: дядя, а можно я поцелую тебя в задницу?
(даже неудобно как-то Оруэла цитировать :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #71 : 27 Март, 2007, 22:01:44 pm »
А если не страдать фигнёй и просто загнипнотизировать или вживить в мозг чип,контролирующий поведение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 27 Март, 2007, 22:05:33 pm »
а зачем фашисты раздевали людей перед расстрелом? Неужели только потому, что им нужна была одежда? Просто некоторые говнюки получают от подобных вещей удовольствие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 27 Март, 2007, 22:09:12 pm »
А зачем государству получать такое сомнительное удовольствие.
Проще всех заработизировать и всё тут!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 27 Март, 2007, 22:11:48 pm »
... а узников лагерей можно было не пытать. Сразу расстреливать. Ведь проще же...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 27 Март, 2007, 22:16:04 pm »
Доктрина у фашисткого государства такая была!
Они не хотели прилежных роботов на долгий срок экплуатации ,они хотели много трупов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 28 Март, 2007, 03:26:11 am »
Цитата: "Злой сок"
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
Государство как никто знает, что именно бытие определяет сознание (Маркс, кстати, был ярким/ярым государственником). Поэтому определенные действия/поступки людей уже через пару-тройку поколений воспринимаются совершенно некритично, как само-собой разумеющееся. Вот почему для властьимущих в первую очередь принципиально важно, чтобы население ДЕЛАЛО то, что им нужно (а что при этом НАСЕЛЕНИЕ думает - не так уж существенно; главное перетерпеть первые десятилетия, а дальше население в своей массе будет уже и ДУМАТЬ, то, что согласуется с общей политикой страны / генеральной линией Партии). По этой же причине борьба с дессидентами никогда и нигде не отличалась ОСОБОЙ жестокостью и уж тем более не выходила на первое место в гос.деятельности. Это всегда что-то вроде игры сытой кошки (государства) с обезумевшей мышью (дессидентами, которые делая все, что от них требует государство, позволяют себе публичное несогласие с этим положением вещей).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 28 Март, 2007, 10:03:55 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Злой сок"
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится.
Вы преувеличиваете свои возможности. В обычной ситуации Вы можете выстоять. Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем. У государства такая возможность может появиться.

Ну ХЗ. Вряд ли вообще-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 28 Март, 2007, 10:12:46 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Злой сок"
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
Государство как никто знает, что именно бытие определяет сознание (Маркс, кстати, был ярким/ярым государственником). Поэтому определенные действия/поступки людей уже через пару-тройку поколений воспринимаются совершенно некритично, как само-собой разумеющееся. Вот почему для властьимущих в первую очередь принципиально важно, чтобы население ДЕЛАЛО то, что им нужно (а что при этом НАСЕЛЕНИЕ думает - не так уж существенно; главное перетерпеть первые десятилетия, а дальше население в своей массе будет уже и ДУМАТЬ, то, что согласуется с общей политикой страны / генеральной линией Партии). По этой же причине борьба с дессидентами никогда и нигде не отличалась ОСОБОЙ жестокостью и уж тем более не выходила на первое место в гос.деятельности. Это всегда что-то вроде игры сытой кошки (государства) с обезумевшей мышью (дессидентами, которые делая все, что от них требует государство, позволяют себе публичное несогласие с этим положением вещей).

Уж и не знаю что ответить. Я не ознакамливался с историей в таком плане. Значит и 1000 лет назад было тоже самое?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 28 Март, 2007, 17:11:37 pm »
люди мало меняются. Тоталитаризм 20 века мало отличается от тирании древности. Наример, Цинь Шихуан сжигал книги вместе с учеными. Систематически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

 

.