Голосование

допустима ли цензура?

да, есть люди, которые лучше художников рубят в искусстве
10 (43.5%)
нет
13 (56.5%)

Проголосовало пользователей: 22

Голосование закончилось: 19 Март, 2007, 00:06:02 am

Автор Тема: границы допустимого в искусстве  (Прочитано 23448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 20 Март, 2007, 14:01:04 pm »
2Дорогой Леонид Ильич

Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Внимание вопрос №1: могу ли я себя считать художником?
если да, то...
Внимание вопрос №2: достаточно ли будет приглашать домой родственников, друзей, знакомых, просто людей с улицы и именовать туалет выставкой моих художеств или обязательно устраивать публичную выставку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ivan »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #31 : 20 Март, 2007, 14:23:49 pm »
Цитата: "Ivan"
Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Не очень обидно, если говнюком обзовут?  :oops:  :lol:
Не импрессионист же?
Ваще-то, я в этом не очень...

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 20 Март, 2007, 14:26:41 pm »
Дык, я тоже... Вот и справшиваю считать себя художником али нет?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 20 Март, 2007, 21:12:29 pm »
Цитировать
Поразительно. И очень грустно...

Ну,что уже грустного!
Ничто не мешает художнику выставляться в узком кругу,пока массы к его творчеству не готовы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 21 Март, 2007, 01:04:23 am »
Цитата: "Ivan"
2Дорогой Леонид Ильич

Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Внимание вопрос №1: могу ли я себя считать художником?
если да, то...
Внимание вопрос №2: достаточно ли будет приглашать домой родственников, друзей, знакомых, просто людей с улицы и именовать туалет выставкой моих художеств или обязательно устраивать публичную выставку?

1) откуда я знаю, есть ли у Вас талант и выучка? Если есть, можете считать. Мне не жалко.
2) см. 1. Если Вы считаете, что Ваше г...о имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная - разве что "идущих вместе" и хоругвеносцев развлечете.

Однажды знаметитому композитору Штокхаузену (по его музыке защищают диссертации, одна есть у меня дома) задали вопрос: если я выйду за дверь. это будет искусство?
- Да, если Вы сделаете это талантливо.

В принципе произведением искусства становится все. к чему прикасаются руки художника. И краски сами по себе не имеют никакой эстетической ценности. никакого преимущества перед г...ом.

(или Вы  идеалист? :twisted: )

Wаlsh code
Цитировать
Ничто не мешает художнику выставляться в узком кругу,пока массы к его творчеству не готовы!
я начинаю злиться. Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Я имею  в виду свободу творчества вообще. И, кажется, это было выполне ясно сказано.

Цитировать
Злой сок


Почему? Ведь, например, днём ,когда телек смотрят детишки цензура не будет пропускать равзрат, жестокость и насилие, а вот ночью, когда они спят, любители уже могут насладится зрелищем.

боже мой...
...
...
Я имею в виду жесткую цензуру. Типа: нельзя писать про ...
Нельзя снимать про...
То, что про ... нельзя продавать-покупать, иначе...

Цитировать
Не понял какое отношение к теме имеет спецназ и картошка?
такое , что художник сам найдет свое место. И никакой цензуры для этого не нужно.

успокоитель
Цитировать
не надо грустить.
цензура то понятно какая нужна.
И против кого она должна быть направлена.

да уж. Несколько дней товарищи не понимают, что я имею в виду под цензурой. А тут "понятно" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 21 Март, 2007, 01:10:55 am »
В тему.

Валерий Гаврилин: «Мир музыки Свиридова  хочется назвать заповедным. Здесь все первое, свежее, настоящее, незагрязненное, не отравленное ни шумом, ни фосфатами, ни бетоном, ни синтетикой. Здесь то, без чего люди не могут, и никогда, я в этом убежден, не смогут жить. Здесь по-рыцарски нежно берегут вечно необходимое, потому что без защиты может погибнуть только необходимое. Ненужное может жить вечно».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 21 Март, 2007, 01:28:16 am »
Цитировать
я начинаю злиться.
Расслабся и скушай твикс!
Цитировать
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.
Цитировать
Я имею в виду свободу творчества вообще.
Так о чём же речь!
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
Цитировать
И, кажется, это было выполне ясно сказано.
Не кажется и не ясно.
Цитировать
Несколько дней товарищи не понимают, что я имею в виду под цензурой.
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
поэтому товарищи и непонимают чего ещё надо от них.
А название темы:
Цитировать
границы допустимого в искусстве
вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!
Это например:
Цитировать
Самоцензура.

Ситуация, когда человек помещает в рамки свою собственную свободу, исходя из мнения, что можно, а что нельзя. Внутренняя цензура может быть как осознаваемой, так и неосознаваемой. См. также Эзопов язык.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 296
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 21 Март, 2007, 02:22:42 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Если Вы считаете, что Ваше г...о имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная
По меньшей мере — не новая. В Музее современного искусства в Лондоне, мне рассказывали, уже выставляли какашку под названием Merde d'artiste ("г...о художника", для тех, кто недостаточно знает французский). Года три тому назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 21 Март, 2007, 05:17:09 am »
Вообще-то, искусство как таковое - равно как и религиозная вера - личное дело каждого. По этой причине НИКАКИХ ограничений (пределов) в искусстве, за исключением тех, которые установил сам для себя автор (художник), а также тех, которые обусловлены свойствами материала, быть не может. Другое дело, что занимаясь искусством, воплощая свой художественный замысел, автор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нарушать существующие ЮРИДИЧЕСКИЕ (не моральные!) запреты. Например, снимая видео, эпизодом которого является убийство, художник не имеет права убить лицо, ИЗОБРАЖАЮЩЕЕ жертву (даже если это лицо и согласно пожертвовать собой - в прямом смысле! - ради искусства).
Также следует учесть, что искусство и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА - совершенно различные вещи! За второе государство может устанавливать юридическую ответственность. Яркий пример последнего: существование в России закона, запрещающего пропаганду наркотиков; в соответствии с этим законом в нашей стране привлекают к ответственности (преимущественно административной) издательства и книжные магазины (с конфискацией соответствующих изданий), но не авторов! за издание и продажу книг, содержащих рецепты приготовления наркотических средств, а также создающих положительный образ употребления наркотиков. То есть писать про наркотики ты можешь сколь угодно, оставаясь вполне законопослушным гражданином, но как только попробуешь распространить свои произведения среди широкой аудитории, так сразу ты превращаешься в правонарушителя. И судить тебя будут не как художника, а как РАСПРОСТРАНИТЕЛЯ зловредной (с точки зрения государства) идеологии. То же самое относится и к таким составам, как разжигание всевозможных запрещенных законом розней (национальной, религиозной и т.п.). В своих дневниках ты можешь писать об этом сколько тебе угодно (и с точки зрения закона при этом ты абсолютно чист), но стоит только попробовать заявить об этом, скажем, на бульварной площади, как ты уже - правонарушитель, подлежащий юридической ответственности вплоть до уголовной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 21 Март, 2007, 05:21:18 am »
Так что, прошу не путать частную и публичную деятельность, дабы по незнанию (которое не освобождает от ответственности) не попасть под действие штрафных санкций со стороны государства  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 21 Март, 2007, 08:19:54 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"

1) откуда я знаю, есть ли у Вас талант и выучка? Если есть, можете считать. Мне не жалко.

А как определить есть ли у меня талант?

Цитата: "дорогой леонид ильич"

2) см. 1. Если Вы считаете, что Ваше г...о имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная - разве что "идущих вместе" и хоругвеносцев развлечете.

Да, я то считаю конечно, что имеет, только дело не в этом.

Цитата: "дорогой леонид ильич"

В принципе произведением искусства становится все. к чему прикасаются руки художника. И краски сами по себе не имеют никакой эстетической ценности. никакого преимущества перед г...ом.


Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет. В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу ибо возникает сомнение (лично у меня) состояние здоровья подобных "художников"! Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 21 Март, 2007, 12:38:24 pm »
Цитата: "Ivan"
,Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)


Консилиум имеет право высказать свое компетентное мнение по поводу работ того или иного художника. Но коль скоро этот художник никого не тащит силой на свои выставки принудительное лечение недопустимо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 21 Март, 2007, 18:43:58 pm »
Wаlsh code

Цитировать
Цитировать
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.

я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам :)

Цитировать
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
а я об этом спрашивал?

Цитировать
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.

Цитировать
Цитировать
границы допустимого в искусстве
вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!
бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 21 Март, 2007, 19:00:02 pm »
Цитата: "Коля"
В Музее современного искусства в Лондоне, мне рассказывали, уже выставляли какашку под названием Merde d'artiste ("г...о художника", для тех, кто недостаточно знает французский). Года три тому назад.
А один человек африканского происх. сделал икону Марии с окладом из коровьих лепешек. Якобы коровий кал для его народа - символ благополучия или чего-то такого. А у Пазолини в "120 дней Содома" есть несколько сцен с копрофагией. У Сорокина - в "Первом субботнике" ("Сергей Андреевич"), "Пире" ("моя трапеза") и "Норме (первая часть).


Wаlsh code

Цитировать
Цитировать
ДЛИ
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.

Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.

я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам   :lol:

Цитировать
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
а я об этом спрашивал? Я спрашивал, можно ли подвергать цензуре? Кто может этим заниматься? бабушка Wаlsh code?

Цитировать
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.


Цитировать
"границы допустимого в искусстве "

вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!

бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")
 

 
Ivan
Цитировать
А как определить есть ли у меня талант?
это очень трудный вопрос. Прокофьева в консерватории считали не шибко талантливым. кажется, даже не дали часов свободной композиции.

Цитировать
Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет.
принципиально безразлично, чем он рисует. Хоть кровью гуманоидов из системы Тау Кита.
Цитировать
В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу
Это я уже сиськимасиськи применял. Ошибки молодости. Сколько народу тогда залечили... Врачи тоже ошибаются, особенно, если это кому-то выгодно :oops: Читали "синий платочек" Алешковского?
Коль-амба.
Цитировать
Яркий пример последнего: существование в России закона, запрещающего пропаганду наркотиков; в соответствии с этим законом в нашей стране привлекают к ответственности (преимущественно административной) издательства и книжные магазины (с конфискацией соответствующих изданий), но не авторов! за издание и продажу книг, содержащих рецепты приготовления наркотических средств, а также создающих положительный образ употребления наркотиков. То есть писать про наркотики ты можешь сколь угодно, оставаясь вполне законопослушным гражданином, но как только попробуешь распространить свои произведения среди широкой аудитории, так сразу ты превращаешься в правонарушителя.

кстати, это тоже очнь и очень спорно.
я кое-что об этом читал. Оштрафовали магазин - там нашли книгу нарколога (!!!) о наркотических в-вах.
судили Баяна Ширянова (Воробьева). Я не его поклонник, но считать, что в его жутких книгах дается "положительный образ употребления наркотиков" - нонсенс. тем не менее, судили за это.

http://www.ezhe.ru/fri/143/
http://www.anekdot.ru/an/an0003/h000317.html
http://www.netoscope.ru/news/2002/02/20/4834.html
http://lib.ru/ZHURNAL/pilotazh.txt
http://www.federalpost.ru/social/issue_3112.html
http://www.lenta.ru/articles/2005/08/25/finita/

Вот у Теофиля Готье (клуб гашишистов) и вообще у классиков -сколько угодно подобных вещей. А Тимоти Лири? Разве его он не пропагандировал ЛСД? И ничего - распространяют.
правда, сейчас в россии такой хаос, что уже и Пушкина из книжных изымают. За пропаганду порнографии. Есть такая карикатура: Пушкин, Лермонтов, Сорокин. Подпись: их разыскивает милиция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 21 Март, 2007, 19:32:04 pm »
Цитировать
В то время активность российских пользователей Сети крутилась во многом вокруг "сетевой литературы". Ее читали, ее писали, ее судили. И все, что происходило на этом поле, было в Рунете особо замечаемо. Антон Носик, который участвовал в номинационной комиссии литературного конкурса "Арт-Тенета-97", по просьбе Паркера номинировал роман на конкурс. Это было начало грандиознейшего скандала. Александр Житинский и многие другие, причастные к конкурсу люди, категорически выступили против "Низшего пилотажа". Носика упрашивали снять роман с конкурса, так как "Арт-Тенета" были на грани развала из-за вышедшей из берегов дискуссии вокруг наркоманского и нецензурного произведения. С сайта конкурса роман был убран, а на его месте опубликована 46-я статья федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах". Но история закончилась весьма неожиданно – жюри, в которое входили Борис Стругацкий, Андрей Битов, Александр Кушнер и другие заслуженные литераторы, присудило "Низшему пилотажу" победу в "Арт-Тенетах".

http://www.netoscope.ru/news/2001/03/30/1915.html


НАШЕЛ:

Цитировать
Пелевин, Ширянов и Кастанеда в России стали запрещенными писателями. На очереди – Конан Дойл и его «Шерлок Холмс»
...
Легче откупиться

Мировая литература уже серьезно пострадала от оценок специалистов по контролю за наркотиками. В разных магазинах страны, помимо теоретических исследований, уже запрещали таких писателей, как Баян Ширянов и Карлос Кастанеда. (!) Только происходит это везде по-разному. В одни магазины представители ФСКН, не таясь, приходят, что называется, «в погонах». В других продавцов берут врасплох странные личности. «Они зашли как обычные покупатели, купили книгу «Марихуана: запретное лекарство», взяли чек. И только после этого показали удостоверение ФСКН. Нам предложили расстаться полюбовно, заплатив довольно большую для нашего магазина сумму – 20 тысяч рублей. Но через суд это был бы уже штраф в 40 тысяч», – рассказывает «НИ» директор одного из московских книжных магазинов. Название своей фирмы он попросил не указывать: «Потом с поборами придут и СЭС, и пожарные, и все остальные городские службы».

Официально в Москве оштрафован за пропаганду наркотиков всего один книжный магазин, и тот существует только в Интернете. Однако руководители остальных магазинов в неофициальных беседах подтверждают: проверки были, и деньги с магазинов брали.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=1685 ... 2004-12-10

Цитировать
недавно милиция изъяла с прилавков книжного магазина в городе Иваново «вольные» стихи Пушкина и Лермонтова. Прокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи порнографической литературы. Пока в наших законах нет точного определения порнографии, «соучастниками» судимых Пушкина, Лермонтова, Владимира Сорокина или Баяна Ширянова может стать большая часть русских писателей.
Издателям и продавцам города Иваново светит до двух лет лишения свободы. Милиция изъяла с тамошних прилавков «Стихи для взрослых» Михаила Лермонтова и Александра Пушкина, знаменитые «Русские заветные сказки», собранные Александром Афанасьевым, сборник «Русского эротического фольклора». К этим изданиям привлек внимание «органов» местный поэт-общественник (полный абыр :twisted:)  Владимир Черкашов, выставивший у магазина «Книгомир» целый пикет.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=18570&date=2005-01-25
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

 

.