Оргазм

[Antediluvian]

Вот именно, что о политике. Я Вам приводил целый список "заповедей пролетариата". Вот и Pasha его опять Вам напомнил.

Ну так я приводил и другие. И что теперь?

Тем более, что альтернативных взглядов Вы не привели.

Да вон, выше. И вполне официальные.

Если ввести в гуглях "отношение к сексу в СССР", то ничего позитивного там не найти.

А что Вы там собираетесь найти? Да, в СССР эта тема не подлежала широкому обсуждению, поскольку секс считался делом интимным и его если обсуждали, то взрослые люди в своём узком кругу. И порнографии не было. Что ещё?

Преподнесение было через цитаты. А в цитатах случаи из медицинской практики советского периода.

Пяток случаев, тенденциозно подобранных. это можно подобрать про любой период в любой стране.

Блин, Antediluvian, Вы что, издеваетесь? Это статья называется "за хранение и распространение", а сел мужик именно за просмотр (ну, и хранение, конечно). Где там сказано, что он размножал и продавал? Да эта история всем известна. Странно, что Вы о ней не знаете ничего.

На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.

В СССР криками от оргазма никто стены бы не сотрясал. Мужики в этом плане менее эмоциональны, а женский оргазм был из разряда легенд, как уже говорилось.

А что именно говорилось? Что несколько менее, чем у половины женщин, с этим бывают проблемы? Так это общеизвестный факт, который - сюрприз! - не зависит от политического строя. У Вас же нет данных о том, что раньше процент оргазмов у женщин был ниже, теперь стал выше и скоро достигнет показателей Сьерра-Леоне ну или кто там лидер по сабжу.

[farmazon]

На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.

Кстати, есть и другая известная история, правда, произошедшая несколько позднее :mrgreen:

КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ ТЕАТР КИРИЛЛА ГАНИНА
Вы помните меня по спектаклям "ЛЕНИН В СЕКСЕ", "МУХА ЦОКОТУХА", "МАДЛЕН ОЛБРАЙТ В ПОСТЕЛИ С КЛИНТОНОМ", мюзиклам "СОСУЩИЕ ВМЕСТЕ" и "ЭРОТИЧЕСКИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИВАНА РЫБКИНА В КИЕВЕ. Первым спектаклем театра была пьеса Жан-Поля Сартра "ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ". После третьего показа 20 июля 1994 года в зал ворвался ОМОН и меня на посадили в Бутырскую тюрьму. Через полгода выпустили... А ещё через год оправдали.

[Antediluvian]

Кстати, есть и другая известная история, правда, произошедшая несколько позднее :mrgreen:

Да вот что-то есть подозрение, что тот дяденька тоже устроил у себя на дому концептуальный театр, где за умеренную плату демонстрировал интересное кино.

[Ysbryd]

Ну так я приводил и другие. И что теперь?

А то, что эти другие касались начального периода советской власти. А затем отношение поменялось и оставалось таким 70 лет.

Да вон, выше. И вполне официальные.

Да не то это всё. Это данные революционные. А что там было слышно с 30-х по 80-е?

А что Вы там собираетесь найти? Да, в СССР эта тема не подлежала широкому обсуждению, поскольку секс считался делом интимным и его если обсуждали, то взрослые люди в своём узком кругу. И порнографии не было. Что ещё?

Порнографию я даже не поминал ни разу. Дело не в этом. Тему секса не обсуждали даже среди взрослых, кроме, разве что, в матерных речах алкашей и гопоты, т.к. тема эта считалась не интимной, а постыдной.

Пяток случаев, тенденциозно подобранных. это можно подобрать про любой период в любой стране.

Попробуйте подобрать пяток случаев, иллюстрирующих обратную картину. Только не времён прихода советской власти, а времён её всеобъемлющего господства.

На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.

Жертву посадили за кассету, которую он смотрел. Материалы дела, надо полагать, в архиве МВД.

А что именно говорилось? Что несколько менее, чем у половины женщин, с этим бывают проблемы? Так это общеизвестный факт, который - сюрприз! - не зависит от политического строя.

Зависит. Сюрприз? На самом деле, всё просто. Идеология задаёт отношение к определённым сферам жизни человека. И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.

У Вас же нет данных о том, что раньше процент оргазмов у женщин был ниже, теперь стал выше и скоро достигнет показателей Сьерра-Леоне ну или кто там лидер по сабжу.

Лидеры? Возможно, Италия и Франция. :lol:
На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально. Всё дело в общественном отношении. Ну, конечно есть и другие причины, но, опять таки, при нормальном отношении любые проблемы можно решить.

[Antediluvian]

Тему секса не обсуждали даже среди взрослых, кроме, разве что, в матерных речах алкашей и гопоты, т.к. тема эта считалась не интимной, а постыдной.

Какой интересный подход, однако. Тему секса никто не обсуждал, а если обсуждали, то это были алкаши и гопота. И миллионы анекдотов на эту тему, конечно, сочинили алкаши и гопота. И в советской литературе господствовала исключительно гопота - сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей. За исключением детских, разумеется.

Попробуйте подобрать пяток случаев, иллюстрирующих обратную картину. Только не времён прихода советской власти, а времён её всеобъемлющего господства.

Простите, а что обратное? Когда людям за оргазм ничего плохого не было? Да, пожалуй, это все остальные случаи кроме упомянутых.  :lol:

Жертву посадили за кассету, которую он смотрел.

Откуда у Вас эти сведения? Так вот и было написано в материалах уголовного дела? А то слухам верить - себя не уважать.

Материалы дела, надо полагать, в архиве МВД.

Что-то никто из обличителей СССР эти материалы нигде не приводит. Я вот думаю, почему вдруг? Если там глупейшим образом сфабрикованная халтура, то почему бы не приложить заодно тупое и продажное советское правосудие? Собственно, на данного конкретного любителя клубнички мне плевать, но складывается тенденция. Противники СССР очень любят говорить, что тогда сажали "ни за что". Когда их просят привести материалы уголовного дела, чтобы вывести фальсификаторов на чистую воду, они сразу теряют интерес  и переключаются на другую тему.

И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.

Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?

На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально.

Ну тогда данные на бочку, плз.

[Аксан]

сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей. За исключением детских, разумеется.

Даже вроде про войну, а без этого не обходилось.

И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.

Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?

Вот про холодность британок даже анекдоты (не советские). А про русских баб - никогда. не сходится картинка.

На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально.

Ну тогда данные на бочку, плз

[/quote]
Данные в таком деле? Сомневаюсь в объективности сразу.

[Antediluvian]

Данные в таком деле? Сомневаюсь в объективности сразу.

Я тоже, но вдруг какой-нибудь великий мудрец изобрёл способ получения правдивой информации по сабжу? Но пока только анекдот вспоминается.

Две женщины пришли на ипподром, в лошадях ни черта не смыслят, думают, на какую поставить. Тут одна спрашивает:
- Какой у тебя размер груди?
- Второй.
- А у меня - третий. Три плюс два будет пять. Давай поставим на лошадь под номером пять!
Поставили, выиграли, получили кучу денег, пришли домой, рассказали мужьям. Те назавтра тоже ломанулись на ипподром, а потом призадумались - лифчиков-то у них нет. Тут одного осенило, он у другого спрашивает:
- Слушай, ты сколько раз за ночь жену удовлетворяешь?
- Пять!
- А я - десять! Ставим на лошадь под номером пятнадцать!
Поставили, начался забег, выиграла лошадь под номером два. Мораль: нехер 3,14здеть.

[Ysbryd]

Какой интересный подход, однако. Тему секса никто не обсуждал, а если обсуждали, то это были алкаши и гопота. И миллионы анекдотов на эту тему, конечно, сочинили алкаши и гопота.

В основном, да. Так же, как и матерные частушки времён господства православия. То, что было табуированно, находило отражение в устном народном творчестве.

сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей.

:lol:  :lol:  :lol:

Простите, а что обратное? Когда людям за оргазм ничего плохого не было? Да, пожалуй, это все остальные случаи кроме упомянутых. :lol:

Вот ведь как получается, негативные отзывы о сексе в СССР найти достаточно легко, положительных нет вообще. Ну я не знаю, может какие-нибудь статьи медиков, социологов, о положительной роли секса в семейных отношениях и т.п. А то только всё про "пагубное влияние" и "чем реже - тем лучше".

Откуда у Вас эти сведения? Так вот и было написано в материалах уголовного дела? А то слухам верить - себя не уважать.

Сведения из "бесовского ящика" и не менее бесовского интернета. Самого уголовного дела, к сожалению, никто выложить не удосужился. Тем не менее, имеющиеся сведения указывают, что Валерий Майков отправился на нары за просмотр. Не даром оговаривается, что он последний, кто сел по этому обвинению. А за распространение можно и сейчас за решётку угодить.

Что-то никто из обличителей СССР эти материалы нигде не приводит. Я вот думаю, почему вдруг? Если там глупейшим образом сфабрикованная халтура, то почему бы не приложить заодно тупое и продажное советское правосудие?

А потому, что это не правосудие тупое и продажное, а некоторые советские законы тупые. И по ним без всяких фабрикаций посадили этого чувака. Всё было законно.

Противники СССР очень любят говорить, что тогда сажали "ни за что". Когда их просят привести материалы уголовного дела, чтобы вывести фальсификаторов на чистую воду, они сразу теряют интерес и переключаются на другую тему.

Это Вы почему-то решили, что просмотр эротики - это "ни за что". А по советскому законодательству очень даже "за что". И наивно думать, что советские законы преследовали только за распространение, а в личных целях, типа, всегда пжалста...
Кстати, был ещё такой старый фильм "Последнее танго в Париже". Слыхали? Так вот и его, привезя из заграницы, смотрели в строжайшей тайне, чтобы не дай баже соседи не прознали.

Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?

Где? Да везде. Общественная мораль-с.

Ну тогда данные на бочку, плз.

Ну вот, из Википедии:

Долгое время основное внимание уделялось возможным психологическим причинам аноргазмии, таким как пуританское, излишне строгое воспитание в детстве, неприятные сексуальные переживания в начале интимной жизни, антипатия по отношению к партнёру или незнание собственных сексуальных реакций или эрогенных зон. В целом с распространением более свободного отношения к сексу и утверждением равноправия женщин и мужчин число аноргастичных женщин уменьшается.

О каком свободном отношении к сексу могла идти речь во времена СССР? Естественно, ни о каком. Стоит также обратить внимание на то, что без ЗНАНИЯ физиологии процесса достичь сабжа для многих женщин невозможно. При "советах" таких знаний не было и быть не могло.

[Antediluvian]

В основном, да. Так же, как и матерные частушки времён господства православия. То, что было табуированно, находило отражение в устном народном творчестве.

Понятно, народное творчество - это проделки гопоты.

сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей.

:lol:  :lol:  :lol:

Что смешного? Вы не читали М. Шолохова, М. Горького, А. Толстого, И. Бабеля, Ю. Бондарева, И. Ефремова, В. Пикуля и других? Не знаете, что издававшиеся в СССР огромными тиражами русские и зарубежные классики писали в том числе и о сексе? Или под сексуальными мотивами понимаете исключительно порнуху?

Вот ведь как получается, негативные отзывы о сексе в СССР найти достаточно легко, положительных нет вообще.

Это какой-то бздёж из серии "в этом своке всё было плохо". У нормальных людей и секс нормальный, причём при любом строе.

Сведения из "бесовского ящика" и не менее бесовского интернета.

Понятно.

Это Вы почему-то решили, что просмотр эротики - это "ни за что". А по советскому законодательству очень даже "за что".

Ссылку на закон киньте, а то мне не попадалась статья "за просмотр эротики". А за посещение Эрмитажа тоже сажали? А тот там немало картин эротического содержания.

Где? Да везде. Общественная мораль-с.

Но примеров такого внушения приведено не было, кроме одного случая с мужем-дураком.

[Ysbryd]

Понятно, народное творчество - это проделки гопоты.

Не всё народное творчество, а матерные частушки и похабные анекдоты. Именно похабщина, а не эротизм, присущи дореволюционной эпохи православного мракобесия и послереволюционной - советского.

Что смешного? Вы не читали М. Шолохова, М. Горького, А. Толстого, И. Бабеля, Ю. Бондарева, И. Ефремова, В. Пикуля и других?

Как же. Читали. И "проскальзывающие мотивы" говорят всё о том же негативном общественном мнении, касательно обсуждаемого вопроса. Тема секса в советской литературе явно маргинализована. В "Конармии", хотя бы. Кстати, о И.Бабеле. Зря Вы его тут упомянули. Ибо:

15 мая 1939 Бабель был арестован на даче в Переделкино по обвинению в «антисоветской заговорщической террористической деятельности» и шпионаже (дело № 419). При аресте у него изъяли несколько рукописей, которые оказались навсегда утраченными (15 папок, 11 записных книжек, 7 блокнотов с записями)[4]. Судьба его романа о ЧК остается неизвестной[8].
На допросах Бабеля подвергали жестоким пыткам. Военной коллегией Верховного Суда СССР он был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян на следующий день, 27 января 1940. Расстрельный список был подписан лично Иосифом Сталиным. В числе возможных причин неприязни Сталина к Бабелю называют то, что он был близким другом Я.Охотникова, И.Якира, Б.Калмыкова, Д.Шмидта, Е.Ежовой и других "врагов народа".
В 1954 году посмертно реабилитирован.

Ну это так, к слову. Конечно же Бабель был сволочью и врагом народа. Сталин ведь ошибок не совершал.

Не знаете, что издававшиеся в СССР огромными тиражами русские и зарубежные классики писали в том числе и о сексе?

Наверно, переводчики и цензоры это знали.

Или под сексуальными мотивами понимаете исключительно порнуху?

Опять двадцать пять. Да что ж Вам порнуха покоя-то не даёт? Я говорю об отношении. Можно писать и о сексе, как о грязи и пошлости. Что и было в советской литературе. А если было другое, то на это существовала цензура. Вон, у нас в статьях мракобесов из РПЦ сексуальные мотивы тоже постоянно проскальзывают. Важно не само наличие тематики, а её содержание и направленность.

Это какой-то бздёж из серии "в этом своке всё было плохо". У нормальных людей и секс нормальный, причём при любом строе.

Бред. Строй, особенно тоталитарный, стремится к максимальному контролю. В том числе, к контролю личной жизни людей. Не надо, надеюсь, объяснять почему так? Идеология формирует отношение к определённым составляющим жизни человека. В соответствии с этим появляется и понятие "нормального секса". А вот на сколько оно действительно нормально, вопрос очень спорный. Для православной и советской идеологии было характерно единодушие в этом вопросе. Ну, если для Вас процесс в темноте под одеялом в "миссионерской" позе раз в месяц является эталоном "нормальности", тогда конечно. :mrgreen:

Понятно.

Что Вам понятно? Что в СМИ про "Святой Совок" говорят лишь ложь? Для чего было в передаче про Сильвию Кристель намеренно искажать причину посадки Майкова? Кругом враги?

Ссылку на закон киньте, а то мне не попадалась статья "за просмотр эротики". А за посещение Эрмитажа тоже сажали? А тот там немало картин эротического содержания.

Статья называлась "за хранение и распространение". Просмотр предполагает хранение. За распространение (порнухи, а не фильма типа Эммануэль) можно сесть и сейчас, а Майков был ПОСЛЕДНИЙ, кого посадили за то, что у него была эта кассета и он её смотрел. На счёт Эрмитажа. Вы уверены, что в советское время там наличествовали картины эротического содержания? :wink: Чё-т сильно сомневаюсь...

Но примеров такого внушения приведено не было, кроме одного случая с мужем-дураком.

Я достаточно примеров привёл. Что же касается мужа-дурака, то таких была почти целая страна. Оставшиеся считались извращенцами. Не зря же медицинская литература на тему сексологии (всего две книги) была доступна даже не всем врачам. Я ссылку приводил. Это всё факты. И их достаточно для составления общей картины. Ваши же опровержения состоят лишь в утверждении, что это всё враньё или единичные случаи. Но это не есть аргументы.