Автор Тема:  (Прочитано 42358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 01 Март, 2007, 18:11:17 pm »
Цитата: "sergii"
Цитировать
Я пока насчитал три
Что-то мало насчитали… не меньше сорока после воскресения.
Не вижу связи с попиранием Иерусалима язычниками и вторым пришествием (+кончины века), ясно что после, а где сразу?.
Откуда видно? Да из последовательности изложения Луки.
________________________________________
Цитата: "sergii"
23 Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий.
И снова Вас приходится ловить на подтасовке смысла. Вы полагаете, что здесь Иисус просто хочет временно расстаться с учениками, а затем успокаивает их, что скоро вернется к ним. Странное толкование в свете апокалипсических "предсказаний" Иисуса! Что же, давайте заглянем к другим синоптикам, и прочитаем аналогичный сюжет.

Марк, 6:
"7 И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу
."

Обращаем внимание на последний куплет и сравниваем его с Матфеевским:

Матфей: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."
Марк: "Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".


Итак, в аналогичном сюжете Марк вкладывает в уста Иисуса строки о "дне суда"! И именно в таком же смысле следует понимать слова Иисуса и у Матфея. Поэтому, извините, но тут следует вывести Вас, как говорится, на чистую воду. Если только Вы не знаете лучше самого Марка, что хотел сказать здесь Иисус.

В связи с этим обстоятельством позволю себе переспросить то, о чем спрашивал Druxa: обошли уже не один раз города Израилевы последователи Иисуса, так где же обещанное пришествие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн sergii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 01 Март, 2007, 18:44:14 pm »
ХРИСТОС ПОСЫЛАЕТ ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ НА ПРОПОВЕДЬ
(Мф. 10:1-42; Мр. 6:7-13; Лк. 9:1-6; 12:11-12)
Сожалея все эти массы народа, не имеющего пастырей, и не имея возможности всех всегда водить за Собой, Господь посылает на проповедь им Своих учеников. Это послание отличается от того, которое последует по воскресении Христовом. Тогда Господь пошлет Апостолов во весь мир, проповедовать Евангелие "всей твари" и, научая все народы вере во Христа, вводить их в Его Царство чрез таинство крещения. Теперь Господь посылает их только к "погибшим овцам дома Израилева", т.е. к одним евреям. Он повелевает Апостолам при этом проповедовать лишь "приближение Царства Небесного", но еще не вводить в это Царство. Это - проповедь предуготовительная, ибо Апостолы еще не облеклись "силою Свыше", данной им впоследствии через сошествие Утешителя - Духа Святаго. Господь посылает Апостолов по два, как для того, чтобы они могли поддерживать друг друга, так и для того, чтобы евреи больше верили их свидетельству, ибо закон Моисеев гласил, что свидетельство двух есть истинно (Иоан. 8:17; Втор. 19:15). Зная, что от Апостолов будут требовать знамений, как доказательств истинности их проповеди, Господь дал им власть над нечистыми духами и силу творить чудеса исцелений и воскрешения мертвых. Ради успеха проповеди предостерегает их от сребролюбия и от всякой заботы о пище, одежде и жилище, -говоря, что "делатель достоин мзды своея", и, следовательно, Бог не допустит, чтобы служители Его, отрекшиеся от всякой заботы о себе, ради вверенного им служения, были лишены необходимого для жизни. В каждом городе или селении они должны останавливаться лишь в таком доме, пребывание в коем не могло бы вызвать на них нареканий, чтобы, как говорит бл. Иероним, "недоброю славою принявших Апостолов не посрамить достоинства самой проповеди", и не переходить из дома в дом, как свойственно людям легкомысленным. "Входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему!" Это было обычное у евреев приветствие, но желать мира это еще не значит - дать мир. Поэтому Господь поясняет, что их желание мира действительно принесет мир тому дому или тому городу, где примут их радостно и с чистым сердцем; в противном случае это приветствие останется без плода, "и мир ваш к вам возвратится".
А если кто откажет Апостолам в гостеприимстве, они должны отрясти прах от ног своих. Евреи думали, что самая земля и пыль, по которой ходят язычники, нечиста, и ее надо отрясать. Давая такое повеление, Христос хотел сказать, что такие евреи подобны язычникам; что "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской", этим городам, наказанным за свое крайнее нечестие и разврат, "в день суда, нежели городу тому" - что отвергшие проповедь о Христе, как положительный закон Божий, преступнее тех, которые, не получив положительного закона Божия, отвергли лишь требования естественного закона совести, не столь ясного и категоричного.
Господь посылает Своих Апостолов первоначально только к евреям потому, что евреи были избранным народом Божиим, которому был обещан Мессия еще ветхозаветными пророками, и среди которого Он и явился. Далее следуют наставления, относящиеся к Апостольскому служению вообще. Господь предупреждает Апостолов о тех опасностях, которым им придется подвергаться: говорит, что они будут чувствовать себя столь же беззащитными, как овцы, окруженные кровожадными волками. "Будите убо мудри, яко змия", т.е. будьте осторожны, не подвергайте, без крайней необходимости, жизнь свою опасности, распознавайте, где надлежит сеять слово Божие, а где воздержаться от этого, по заповеди: "не давайте святыни псам", сами же "будите цели, яко голубие", т.е. таковы, чтобы никто не мог вас упрекнуть в чем-либо предосудительном. Господь предрекает, что Апостолам придется свидетельствовать о Нем и перед владыками и царями, имея в виду не это их временное посольство, а будущую их всемирную уже апостольскую деятельность, и подвергнуться многим преследованиям со стороны неверующих. Не следует тревожиться и предаваться раздумью, что и как говорить на суде в таких случаях, ибо Св. Дух сам будет внушать необходимые слова. Ненависть к евангельской проповеди и к проповедникам и исповедникам ее будет столь сильна в людях мира сего, названных выше волками, что перед ней не устоят самые крепкие и священные для человека узы родства.
Все это точно исполнилось в эпоху гонений на христиан, когда действительно брат брата предавал на смерть, и когда все истинные последователи Христовы испытали на себе самую лютую и бесчеловечную ненависть врагов христианства. Выдержавший до конца, т.е. до смерти, все эти гонения и не отрекшийся от Христа "спасется", т.е. достигнет вечного блаженства в Царствии Небесном. Апостолы не должны сами неосмотрительно жертвовать своею жизнью, нужною для спасения столь многих, а потому, если их гонят в одном городе, им не возбраняется бежать в другой. "Не имате скончати грады Израилевы, дондеже приидет Сын Человеческий" - в параллельном этому месте добавлено: "во Царствии Своем"; здесь речь идет не о втором славном пришествии Христовом на суд при кончине мира. Пришествие Иисуса Христа во Царствии Своем есть то же, что открытие этого Царства, а открытие Царства Христова совершилось Его воскресением и ниспосланием Св. Духа на Апостолов, после чего они пошли уже во весь мир с проповедью об открытии этого Царства.
Следовательно это изречение Господа имеет такой смысл: "Вы не успеете обойти с проповедью о приближении Моего Царства всю Палестину, как уже наступит час открытия Моего Царствия через Мои страдания, воскресение из мертвых и ниспослание Духа Святаго".
Отправляя Апостолов на эту предварительную проповедь, которая могла быть полезна и им самим, как "некоторое училище ратоборства, в котором они приготовили бы себя к подвигам евангельской проповеди в целом мире", по выражению св. Златоуста (Толк. на Матф. 32), Господь указывает им на краткость времени, находящемся в их распоряжении, ибо уже приближается час Его крестных страданий и отхода из этого мира. За свой труд Апостолы не должны ожидать почестей, а наоборот должны быть готовы к оскорблениям, ибо, если евреи Самого Господа грубо поносят, называя Его Веельзевулом, то тем более будут поносить Его учеников - "Несть ученик над учителя своего, ниже раб над господина своего". "Не убойтесь убо их", т.е., когда они будут клеветать на вас, "ничтоже бо есть покровено, еже не открыется", т.е. их вера и невинность со временем откроются ясно. "Еже глаголю вам во тьме, рцыте во свете, и еже во ушы слышите, проповедите на кровех" - то, о чем Я беседовал с вами наедине и в небольшом углу Палестины, вы должны будете проповедовать по всему свету, всенародно, с кровель домов. Апостолы не должны бояться "убивающих тело, души же не могущих убить", ибо без воли Божией ничего с ними не случится, так как промысел Божий простирается на все - даже на малых птиц и на волосы на голове человека. "Не две ли птицы ценятся единым ассарием" - указание на малоценность, как бы ничтожность этих птиц, ибо "ассарий" - 1/10 часть динария, или около 2 копеек. Кто не взирая на клевету и гонения, будет твердо исповедовать Христа перед людьми, Того и Христос исповедует, как Своего верного раба, на суде Отца Небесного, а кто отвержется Христа, от того и Он тогда отречется. "Не приидох воврещи мир, но меч" - надо понимать, конечно, не буквально, а в том смысле, что несогласия и вражда между людьми является необходимым следствием пришествия Господа на землю, так как злоба людей поднимет ожесточенную вражду против Царства Божия, его проповедников и последователей. "Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин" и т. д. означает, что для служения Христу надо жертвовать всеми земными привязанностями, даже семейной любовью. "И иже не приимет креста своего, и вслед Мене грядет, несть Мене достоин" - образ взят от римского обычая, по котором осужденные на Распятие сами должны были нести свой крест До места казни - это значит, что мы, сделавшись учениками Христовыми, должны во Имя Его переносить всякие испытания и страдания, даже самые тяжкие и унизительные, если и такие угодно будет Богу послать нам. "Обретый душу свою, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради, обрящет ю" - кто блага земной жизни предпочитает благам Царства Небесного, кто жертвует будущими благами ради благ земных, кто идет даже на отречение от Христа, чтобы только сберечь свою земную жизнь, тот погубит свою душу для жизни вечной; а кто жертвует ради Христа всем, вплоть до самой жизни своей, тот сбережет свою душу для жизни вечной.
Наставляя и утешая Апостолов, Господь Иисус Христос упомянул и о той награде, какая ожидает всех, которые примут их во Имя Его: "Иже вас приемлет Мене приемлет: а иже приемлет Мене, приемлет Пославшаго Мя". Дальнейшие слова значат, что кто примет Апостолов, как пророков или как праведников, тот получит награду, какую получат пророк или праведник; кто даже напоит учеников Христовых, томимых жаждою, хотя бы чашей холодной воды, и тот не останется без награды.
Окончив наставления 12-ти Апостолам, Иисус пошел проповедовать по городам Галилеи, а Апостолы, разделившись по два, пошли по селениям, "проповедуя покаяние. Они изгоняли многих бесов, и многих больных мазали маслом и исцеляли". Из ответа их на вопрос Господа, заданный им уже на Тайной вечери (Луки 22:35), видно, что они во время этой проповеди своей не имели нужды ни в чем необходимом. По-видимому, они собрались вновь все к Господу, когда Он узнал о смерти Иоанна Крестителя.

Atmel а куда у тебя делся Антихрист ? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sergii »
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все это приложится вам.

Оффлайн sergii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 01 Март, 2007, 19:03:20 pm »
Спец. вопрос для атеистов: а ну-ка расскажите какие лжехристы и лжепророки пришли когда ученики благовествовали по Палестине. Пожалуйста, по порядку. :)

От Марка 13
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sergii »
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все это приложится вам.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 01 Март, 2007, 19:20:40 pm »
Цитата: "sergii"
Пришествие Иисуса Христа во Царствии Своем есть то же, что открытие этого Царства, а открытие Царства Христова совершилось Его воскресением и ниспосланием Св. Духа на Апостолов, после чего они пошли уже во весь мир с проповедью об открытии этого Царства.
Следовательно это изречение Господа имеет такой смысл: "Вы не успеете обойти с проповедью о приближении Моего Царства всю Палестину, как уже наступит час открытия Моего Царствия через Мои страдания, воскресение из мертвых и ниспослание Духа Святаго".
Понимаете ли, sergii! Вы все время стараетесь придать какой-то натянутый смысл цитатам из Евангелий, но на каком основани? Я же ясно Вам привел сопоставление Матфея и Марка - в том же самом месте Иисус у Марка говорит именно О ДНЕ СУДА, что же должно засвтавить нас вложить в аналогичное место у Матфея иной смысл? Только Ваше желание?

Еще раз:
Матфей: "идите по городам израилевым, и если какой город вас погонет, знайте, что не успеете обойти все города, как приидет Сын Человеческий.

Марк: "идите по городам израилевым, и тому городу, колторый вас не примет, будет хуже в час суда, чем Содоме и Гоморре."

По-вашему же получается, что у Марка Иисус говорит про одно "пришествие", а у Матфея - про совсем иное!?

Цитата: "sergii"
Atmel а куда у тебя делся Антихрист ? :)
У меня он никуда не девался, поскольку никаких антихристов у меня и не появлялось. :wink:
А вот встречно задам вопрос: а куда, в какие облака удалился Исус после своего "воскресения" в теле? Ведь воскрес то он в теле, значит, в теле и пребывает? Но где? (только не рассказывайте, что про "правую сторону" от Отца) :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 01 Март, 2007, 19:35:59 pm »
Цитата: "sergii"
Спец. вопрос для атеистов: а ну-ка расскажите какие лжехристы и лжепророки пришли когда ученики благовествовали по Палестине.
Ой, да сколько их было в дни римского владычества?! Сотни пророков расхаживало по Палестине, выдавая себя за мессию! Они размножались и после казни Иисуса - Вам процитировать Цельса (II век)?

"Многие безвестные личности в храмах и вне храмов, некоторые даже нищенствующие, бродящие по городам и лагерям, очень легко, когда представляется случай, начинают держать себя, как прорицатели. Каждому удобно и привычно заявлять: "Я - бог, или дух божий, или сын божий. Я явился. Мир погибает и вы, люди, гибнете за грехи. Я хочу вас спасти. И вы скоро увидите меня возвращающимся с силой небесной. Блажен, кто теперь меня почтит; на всех же прочих, на их города и земли я пошлю вечный огонь... А кто послушался меня, тем я дарую вечное спасение". Чем не Иисусы?

А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви, которого евреи на полном серьезе почитали долгое время за предсказанного Машиаха? А кобар Коха, поднявшего восстание против римлян? И ведь знаете, и тот умер странно - могила его по свидетельству его последователей тоже  оказалась пустой! Чем не воскресение? Хорошо еще, что известно, как он погиб.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн sergii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 02 Март, 2007, 08:54:18 am »
Цитировать
А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви

И я про то, что Иисус говорил о Втором пришествии намного позднее после воскресения, а особенно сейчас сколько лже.. развилось.

БЕСЕДА ГОСПОДА С УЧЕНИКАМИ НА ГОРЕ ЕЛЕОНСКОЙ О ЕГО ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ И КОНЧИНЕ МИРА

(Матф. 24:1-51; Марк. 13:1-37 и Луки 21:5-38)
Выйдя из храма, Господь направился с учениками на гору Елеонскую. По дороге Он предрек разрушение храма, что и исполнилось в 70 г., когда Иерусалим был взят римлянами и превращен в развалины, а несколько позднее при имп. Траяне были уничтожены и последние следы его. Несмотря на желание самого римского военачальника Тита сохранить храм, как чудо искусства, определение Божие не могло не сбыться: от случайно брошенной одним римским воином горящей головни храм сгорел дотла. С горы Елеонской открывался прекрасный вид на Иерусалим и храм, и ученики наедине с Господом продолжили начатую беседу о будущности их. Ученики Христовы полагали, что Иерусалим будет стоять до скончания века, а потому и задали Господу двойной вопрос, как один: "когда сия (т.е. разрушение Иерусалима и храма) будут, и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века?" Отвечает Господь также, по-видимому, не разделяя эти два события, сообразно их возрениям. В пророческом созерцании события близкие и отдаленные представляются иногда как бы на одной картине в перспективе, как бы сливаются, особенно, если одно событие ближайшее служит прообразом другого отдаленнейшего. Здесь несомненно то, что разрушение Иерусалима и ужасы, которые будут сопровождать его, являются прообразом тех ужасов, которые будут иметь место при кончине мира перед Вторым Пришествием Христовым. И вместе с тем Господь дает ясно понять, что Второе Пришествие Его и кончина мира последуют очень не скоро после разрушения Иерусалима. Первым признаком приближения суда Божия Господь поставляет явление лже-христов. Историк И. Флавий свидетельствует, что перед падением Иерусалима действительно появилось множество лжемессий-обольстителей. Вторым признаком будут войны, как близкие, так и отдаленные ("слышания бранем"). Но и эти войны и природные бедствия будут только началом грядущих мучительных ужасов, которые, по своей тягости, сравниваются Господом с болезнями рождения. Третьим признаком Господь полагает жестокое гонение на Его учеников и последователей, о чем и повествуется в кн. Деяний и о чем свидетельствует история, как напр. гонение при Нероне и др. Одно имя "христиан" действительно было ненавистно язычникам, в результате чего явились неисчислимые сонмы мучеников за Христа. "Тогда соблазнятся мнози", т.е. отступят от веры во Христа и будут предавать, т.е. выдавать на смерть и мучения своих братии, чтобы спасти себя. Явятся лжепророки. Во время осады Иерусалима римлянами эти лжепророки обещали иудеям помощь с неба. "Претерпевый до конца, той спасется" - кто претерпит все бедствия, не изменив Христу и не поддавшись лжеучителям, тот заслужит вечное спасение. Четвертым признаком приближения суда Божия будет проповедь Евангелия во всем мире. Евангелие будет проповедано "во свидетельство всем языком", т.е. Христос не ранее придет, чем будет проповедано Евангелие, проповедь которого тогда станет обличительным свидетелем на суде против тех, которые, слышав ее, не уверовали. "Тогда приидет кончина". Ближайшим образом здесь имеется в виду гибель Иерусалима, но все эти признаки будут предуказывать и приближение кончины мира, и Страшного Суда.
Эти признаки общи для того и другого события. Так: 1) Суд над Иерусалимом наступил, как последствие его беззаконий и оскудения в нем любви ("изсякнет любы многих" за "умножение беззакония"); точно также и кончина мира наступит, как результат умножения беззаконий в мире и оскудения любви среди людей, которые забудут, что они - братия во Христе; 2) Как последние дни Иерусалима, так и время перед кончиной мира будет характеризоваться появлением большого количества всевозможных ложных учителей; 3) Иерусалим пал после того, как Господь сделал все для его спасения: он был оглашен евангельской проповедью: точно также и кончина мира произойдет лишь после того, как все народы мира будут оглашены евангельской проповедью, дабы на Страшном Суде, подобно Иудеям, быть безответными. Далее Господь перечисляет специальные признаки, касающиеся уже собственно гибели Иерусалима. "Мерзость запустения", о которой предсказывал еще прор. Даниил в 9:27, - это римские войска, носившие изображения императора и орлов, которым воздавали божеские почести, идолы, внесенные ими в полуразрушенный храм. "Да бегут в горы", где много было пещер и убежищ, чтобы скрыться от римлян. "Иже на крове, да не сходит..." кровли домов были плоские, удобные для прогулок и для уединений: во время бедствия находящиеся на кровле должны бежать сразу наружу, не тратя времени на то, чтобы спуститься внутрь дома, дабы взять что-нибудь. Точно также и находящиеся в поле должны бежать не возвращаясь домой, "взяти риз своих", ибо в поле работали обыкновенно без верхних одежд. Историк Евсевий свидетельствует, что иерусалимские христиане, вспомнив это предупреждение Господа, действительно бежали при приближении римлян в Пеллу и другие заиорданские города и благодаря этому спаслись от всех ужасов, постигших осажденный город. Господь убеждает молиться о том, чтобы эти бедствия не наступили в такое время, когда нельзя далеко убежать. В субботу, по толкованию иудейских книжников, можно было отправляться в путь не дальше 2000 локтей, или около версты. "Будет бо тогда скорбь велия..." т.е. такие великие бедствия, что погибли бы все, если бы среди иудеев не было "избранных", т.е. уверовавших во Христа, ради которых сократятся "дние оны". Историк И. Флавий свидетельствует, что действительно "все несчастия, какия постигли народы от начала мира, были ничто сравнительно с теми, какия обрушились на иудеев". В продолжение осады Иерусалима в нем и его окрестностях погибло более миллиона людей. Множество умирало от голода, который был столь велик, что одна мать убила и съела свое собственное дитя. Громадное количество иудеев было распято на крестах и таким образом исполнилось страшное заклятие их, когда они требовали от Пилата распять Господа: "кровь Его на нас и на детях наших" (Матф. 27:25). Все эти бедствия были исполнением пророчества, изреченного еще Моисеем (Втор. 28:49-57). Осаждавший Иерусалим Тит первоначально хотел принудить иудеев к сдаче города голодом, но дела империи потребовали его скорейшего возвращения в Рим, и он решил взять город штурмом, вследствие чего и сократилось время бедствий для осажденных. Далее Господь вновь переходит к речи о Своем Втором Пришествии. "Востанут бо лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса..." - тут разумеются ложные чудеса, которыми будут вводиться в заблуждение иногда и праведники. Такие чудеса будут творить, по Ап. Павлу ( 2 Сол. 2:9-10) и по Апокалипсису (13 гл.), антихрист и слуги его. Явление Сына Человеческого будет подобно молнии, т.е. для всех непререкаемо очевидным. В противоположность лжемессиям, которые будут скрываться то в пустыне, то в потаенных комнатах, истинный Мессия, открывая Свой суд над миром, сделает его ощутительным и страшным повсюду, где будут духовно-мертвые грешники, подобно тому, как орлы слетаются всюду, где находятся трупы. "Абие по скорби дний тех"... бедствия, постигшие Иерусалим, кончатся, и люди предадутся беспечности, о которой говорится дальше (Матф. 24: 37-39). Св. Лука добавляет к этому, что "Иерусалим будет попираем языки (т.е. язычниками), дондеже скончаются времена язык", т.е. от разрушения Иерусалима до Второго Пришествия Христова должно пройти значительное количество времени, в течение которого, по учению Ап. Павла, полное число язычников войдет в Церковь Христову, станет новым, духовным Израилем (Рим. 11:25).
"Но в тыя дни, по скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего" - эти слова не указывают с такой определенностью, как 24 ст. 21 главы от Луки (о том, что Иерусалим в течение какого-то длительного промежутка времени будет попираем язычниками), на значительность промежутка времени между разрушением Иерусалима и кончиной мира, но, однако, дают понять, что после разрушения Иерусалима наступят совершенно другие дни, которые превзойдут всякое сравнение по страшным событиям, какие тогда совершатся. Греческий текст этого стиха дает основания к такому перифразу: "Не думайте, что за гибелью Иерусалима немедленно последует Мое пришествие и кончина мира. Нет: иначе. Для этого наступят другие дни. Тогда солнце померкнет и луна не даст света своего и т. д." У св. Матфея употреблено слов "абие", но оно в Свящ. Писании обычно означает не "немедленно сейчас же, вслед за тем", а только: "внезапно", "вдруг", как это и переведено в русском тексте. Под этим древлепророческим "абие", говорит Еп. Михаил, иногда сокрываются целые века. "Силы небесныя подвигнутся", т.е. произойдет потрясение всего мироздания. Характерные черты этого страшного времени указывает в гл. 21: ст. 25-26 св. Лука: на земле будет уныние народов и недоумение: море возшумит и возмутится, люди будут изнывать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную. "Тогда явится знамение Сына Человеческаго на небеси" - св. Златоуст считает, что это будет знамение Креста, который явится перед приходом Самого Христа Спасителя, как впереди земного Владыки выносят его стяг. Это и будет то знамение, которое заставит неуверовавших во Христа иудеев и всех безбожников, в порыве слишком позднего и уже бесплодного раскаяния, невольно воскликнуть: "Благословен грядый во Имя Господне". И все неверующие "тогда восплачутся", увидя, как они прежде заблуждались, живя во тьме неверия. "И узрят Сына Человеческаго, грядущаго на облацех, небесных с силою и славою многою". По гласу таинственной трубы последует воскресение мертвых, и Ангелы соберут со всех концев земли всех людей. Еще Моисей созывал иудеев на собрания, приказывая трубить в серебряные трубы: этот способ созыва обратился в обычай и употреблялся иудеями во все последующее время (Лев. 25:9; Числа 10:2; Суд. 3:27), почему Спаситель и употребляет этот знакомый всем евреям образ, для обозначения некоего действия Божия, по мановению которого Ангелы соберут "избранных Его от четырех ветров", т.е. со всех концов земли. Ангелы соберут, как "избранных" для вечной славы, так и "всех творящих беззаконие" (ср. 13: 41) для вечного мучения. "От смоковницы же научитеся притчи..." как о наступлении лета судили по ветвям смоковниц, в изобилии росших на горе Елеонской, вместе с маслинами, так и о приближении кончины мира надо судить по тем знамениям времен, которые перед тем перечислил Господь. "Не мимо идет род сей, дондеже вся сия будут" - "сие" противополагается здесь "тому", о чем говорится даль- те в ст. 36. Разрушение Иерусалима действительно произошло еще при поколении современников Господа. Но это выражение можно относить и к кончине мира: тогда под "родом сим", как толкует св. Златоуст, можно понимать "Род ищущих Господа" (Псал. 23:6), род уверовавших во Христа, который, несмотря на все ужасы, сохранится до скончания века. "Небо и земля прейдут, словеса же мои не мимо идут" - это утверждение непреложности изреченного пророчества. Видя, как в точности исполнилось предречение Господа о разрушении Иерусалима, никто не может сомневаться и в том, что также точно исполнится и пророчество о Втором Пришествии Его. "О дни же том и часе никтоже весть", по св. Марку даже "Сын", конечно, как человек, а не как Бог. По св. Луке, люди будут жить беспечно, как во времена Ноевы перед потопом, и день Второго Пришествия Христова найдет внезапно, как свет на всех живущих по всему лицу земли (Луки 17:26-27 и Лук. 21:34-35). Это уподобление последних дней дням Ноя мы находим и у св. Матфея. "Тогда два будета на селе"... эти слова показывают, как быстро и решительно произойдет разделение между праведниками и грешниками, хотя бы они находились в момент Второго Пришествия Христова близко друг к другу и за одними занятиями, хотя бы даже спали на одной постели (Лук. 17:34). "Бдите убо, яко не весте, в кий час Господь ваш приидет" - отсюда естественно вытекает необходимость постоянного бодрствования: Господь желает, чтобы мы не спали духовно, не были беспечны, но были бы внимательны к признакам времен и были всегда готовы к сретению Его, ведя добродетельную жизнь. По своей неожиданности и внезапности, пришествие Господне нередко сравнивается с приходом вора. Следующая затем притча о верном и нерадивом приставниках или рабах имеет целью еще сильнее внушить необходимость постоянного духовного бодрствования. Эта притча имеет особенно близкое отношение к духовным пастырям и гражданским начальникам, которые поэтому должны бояться нерадения в исполнении своих обязанностей, помня, что они должны будут дать отчет в своей деятельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sergii »
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все это приложится вам.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 02 Март, 2007, 10:18:09 am »
Цитата: "sergii"
Цитировать
А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви
И я про то, что Иисус говорил о Втором пришествии намного позднее после воскресения, а особенно сейчас сколько лже.. развилось.
Так я же написал, что их было полно и до и после казни Иисуса. Христос – это греческое наименование «помазанника», на иврите – «машиах», и этих машиахов было немало в то время. Так что слова Иисуса ни к чему существенному не приложимы, как и Ваш аргумент, что, мол, до второго пришествия придут лже-христы и пророки.

Цитата: "sergii"
Здесь несомненно то, что разрушение Иерусалима и ужасы, которые будут сопровождать его, являются прообразом тех ужасов, которые будут иметь место при кончине мира перед Вторым Пришествием Христовым. И вместе с тем Господь дает ясно понять, что Второе Пришествие Его и кончина мира последуют очень не скоро после разрушения Иерусалима. Первым признаком приближения суда Божия Господь поставляет явление лже-христов. Историк И. Флавий свидетельствует, что перед падением Иерусалима действительно появилось множество лжемессий-обольстителей. Вторым признаком будут войны, как близкие, так и отдаленные ("слышания бранем").
С первым «признаком» мы разобрались. Со вторым – такая же ерунда! Войны сопровождали Израиль все время – чего тут «пророческого»? Какой тут может быть особый «признак»? Пальцем в небо, как говорится.

Цитата: "sergii"
Третьим признаком Господь полагает жестокое гонение на Его учеников и последователей
Ну и тут тоже самое – гонения наступили сразу же после казни Иисуса. Брата Иисуса казнили, учеников преследовали (вспомните, что гонителем их был и т.н. Павел-Саул). Признак этот тоже  указывает на время сразу на время после казни Иисуса, но вовсе не на какое-то продолжительное, отложенное время.

Цитата: "sergii"
Четвертым признаком приближения суда Божия будет проповедь Евангелия во всем мире[/color].
Дак давно уже проповедано оно во всем мире. Но ведь для Иисуса, как и для всех евреев и древних людей Вселенная ограничивалась известными народами. Долго ли разнести весть о «воскресении» по Римской империи? Это тоже не указывает на долгую отсрочку «пришествия». Зато есть слова Иисуса: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет». Что за «род сей»? Можно также изощренно, как и прежде Вы делали, уклоняться от нормального смысла этих слов, но я опять-таки напомню Вам слова Марка: «Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу», которые сопоставляются с теми же словами Матфея: «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий». Т.е. «приидет» он во «дни суда», а произойдет это не позднее, чем «обойдут ученики городов израилевых». Вот так-то, голубчик. Закрывать глаза на эти факты нельзя. А обращаться к «свидетельству» Павла, который с живым Иисусом и не общался (за исключением более чем сомнительного случая, когда Иисус якобы явился тому с укором – «зачем ты меня гонишь?»), равно как к измышлениям «святых» и отцов церкви – нелепо. Откуда им все известно, скажите? Они такие же люди, как и мы с Вами, только я обращаюсь к фактам, а Вы и они склонны к «переносному» толкованию текста, лишь бы все совпало, а как – неважно.


А вот теперь ответьте, почему в Ветхом Завете нет ни слова о втором пришествии мессии?. Да и не забудьте пояснить, где сейчас пребывает  в своем материальнолм теле Иисус Христос. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн sergii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 02 Март, 2007, 11:59:18 am »
Цитировать
нет ни слова о втором пришествии мессии

Где вы берете такие непроверенные факты  :wink:

Даниил 7
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится
.
18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.


Результатом суда было полное уничтожение боговраждебной силы, воплотившейся в четвертом звере, — он был убит, и его тело отдано на сожжение огню (ср. Ис. 66:24) (И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.). Лишились власти и три первых зверя. Они погибли ранее, каждый в свое определенное Богом время.
Созерцаемый пророком суд над четвертым зверем завершился открытием вселенского, вечного и славного Царства святых Всевышнего (ср. ст. 27), возглавляемого Сыном Человеческим. В видении Он выступает в качестве отдельной от общества святых Вышнего личности. Последнее открылось ранее Его явления: одиннадцатый рог ведет войну со святыми, превозмогает их, пока не приходит Ветхий днями, производит суд, после которого является на облаках Сын Человеческий (ст. 21,22). Во-вторых, он является личностью высшей, ибо таков смысл слов: “идущий на облаках небесных” (ст. 13; ср. Пс. 103:3; Ис. 19:1; Наум. 1:3; Мф. 24:30; Откр. 1:7).
Боговраждебная деятельность одиннадцатого рога, ее продолжительность и его судьба очерчена в видении Даниила не только сходно, но вполне тожественно с деятельностью последнего и величайшего врага христианской Церкви — антихриста. И этому последнему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано право вести войну со святыми. “И отверз он уста свои, говорится в Апокалипсисе, для хулы на Бога, и дано было ему веста войну со святыми и побеждать их” (Откр. 13:5-7), но, подобно рогу, “он брошен в озеро огненное, горящее серою” (Откр. 19:20). За гибелью 11-го рога следует открытие вселенского Царства святых. Это дает основание разуметь под одиннадцатым рогом четвертого зверя-антихриста. За его смертью последует открытие царства славы с подчинением Сыну Человеческому народов, племен и языков (ст. 14). Равным образом и в Новом Завете говорится, что на всемирном суде и с открытием царства Слова преклонится пред Христом всяко колено (Рим. 14:11).

Пророчество относящееся ко второму пришествию Мессии.
Вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого Днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его, владычество вечное, которое не пройдет, и царство Его не разрушится” (Дан. 7:13-14, см. Мт. 24:30).
Суммируя здесь приведенные пророчества о Мессианском Царстве, мы видим, что все они говорят о духовных процессах: о необходимости веры, о прощении грехов, очищении сердца, духовном обновлении, об излиянии благодатных даров на верующих, о познании Бога и Его закона, о вечном завете с Богом, о победе над дьяволом и силами зла. Внешние же блага — победа над смертью, воскресение мертвых, обновление мира, восстановление справедливости и, наконец, вечное блаженство — наступят в качестве награды за добродетель.
Если пророки, изображая будущее блаженство, и употребляли слова, выражающие богатство, изобилие и подобные земные термины, то это они делали потому, что на человеческом языке не существует нужных слов для выражения блаженного состояния в духовном мире. Вот эти-то слова пророков о внешних благах, понимаемые некоторыми в грубом материалистическом смысле, послужили поводом для всевозможных искаженных представлений о земном мессианском царстве.
Пророки, Иисус Христос и Апостолы предсказывали о преображении физического мира, после чего осуществятся полная справедливость, бессмертие и райское блаженство. Эти всеми желаемые блага наступят после того, как этот вещественный мир, отравленный грехами, силою Божией преобразится в “новое небо и новую землю, на которых обитает правда.” Тогда начнется новая, вечная жизнь.
Желающие наследовать преображенное Царство Мессии должны идти к этой новой жизни узким путем исправления себя, как учил Христос. Другого пути нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sergii »
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все это приложится вам.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 02 Март, 2007, 12:51:30 pm »
Цитата: "sergii"
Эти всеми желаемые блага
Это ВАМИ желаемые блага. Мне блаженство не нужно. А верующие уже и так блаженны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 05 Март, 2007, 07:11:00 am »
Цитата: "sergii"
Где вы берете такие непроверенные факты  :wink:
Ув. sergii! Поясните, пожалуйста, где Вы в приведенных Вами отрывках увидели слова про "второе пришествие" Мессии? То, что описано у Даниила, получило повторение в откровении Иоанна. Автор Апокалипсиса описывает конец света, но где привязка именно ко второму пришествию? Где сказано у Даниила, что это второе пришествие? Зачем из пальца высасывать?

И потом - где, где же все-таки скрывается нынче тело Исуса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью