Гипноз

[Микротон]

Имхо, не обязательно. Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.

Вот Ваше "имхо" как раз и показывает, что Вы свое убеждение не забыли. Это так называемый "стандартный" путь. Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.Возможно, что это и приведет к какому-то результату для убеждающего.
И совсем другое дело, если убеждаемый  хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.

Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.

И еще одно возражение:
Для того, что бы пересмотреть и сознательно удалить или переделать нужны основания. Порой очень серьезные основания. Если в качестве оснований - всего лишь мнение другого человека - то чаще всего эти основания не считаются убеждаемым более серьёзными, чем свои.

[Kunira]

Имхо, не обязательно. Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.

Вот Ваше "имхо" как раз и показывает, что Вы свое убеждение не забыли. Это так называемый "стандартный" путь. Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.

Хм, а это "не наш"    метод. Воздействие на человека посредством убеждения его в чем-то - далеко не самый эффективный способ... А возможно даже и совсем не эффективный, а скорее всего совсем даже вредный

И совсем другое дело, если убеждаемый  хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.

Ну это наверное и есть гипноз . А помочь человеку забыть на время
что-либо можно разными способами.

Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.

И еще одно возражение:
Для того, что бы пересмотреть и сознательно удалить или переделать нужны основания. Порой очень серьезные основания. Если в качестве оснований - всего лишь мнение другого человека - то чаще всего эти основания не считаются убеждаемым более серьёзными, чем свои.

Да, именно так. Нужны серьезные основания, например, реальный опыт, а не мнение другого человека.
Повторюсь, я не считаю, что убеждение одного человека другим на основе суждений (мнений) есть самый лучший способ работы с фиксированными идеями (убеждениями).

[KWAKS]

... Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.

Хм, а это "не наш"    метод. Воздействие на человека посредством убеждения его в чем-то - далеко не самый эффективный способ... А возможно даже и совсем не эффективный, а скорее всего совсем даже вредный .

Здесь Вы безусловно правы,  г-жа Kunira !
РОЗГИ - ЕДИНСТВЕННО эффективный метод *Воздействие на человека* ! ! !

А без ля-ля... никак не можете, тётушка Kunira ?

Вас это задело? - .

ничуть(извините).

Лично я нахожусь на этом форуме потому что надеюсь как-то приблизиться к пониманию важных для меня вопросов. .

похвальное намерение ...

Поэтому, когда на вполне естественную просьбу выложить упомянутые факты получаю ответ типа

А на каждом сайте саентологии - найдёте в немерянных количествах !

это у меня вызывает легкое разочарование .

Это хороший признак, г-жа Kunira !
Значит Вы - пока живы .. и есть надежда, что :
рано или поздно - Вы таки *приблизитеся к пониманию важных для Вас вопросов*.
Тем более , что я Вам - ничуть не соврамши , сообщих :
на каждом сайте саентологии - действительно *найдёте в немерянных количествах* !
Правду о саентологии ! ! ! Только щёлкнуть надо в поисковик и читать-читать-читать .......
ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ! ! !

....  НЕ допустимо на форуме ..
ЭТО - А ОБ-ЗЯЗЯ-ТЭЛНО ! ! !
....

-Прошу Вас, если возможно,
минимум искажений. ....

РАЗ-УМЕ-ЕЦЦА .. ДВА-УМЕ-ЕЦЦА .. ТРИ-УМЕ-ЕЦЦА .. и тю.дю, и прю ...

[Микротон]

И совсем другое дело, если убеждаемый  хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.

Ну это наверное и есть гипноз .

Еще не совсем, но уже почти...

А помочь человеку забыть на время что-либо можно разными способами.

"Забыть" на время - это значит переключить его внимание так, что бы он не вспомнил нужного. Потому как человек в данное мгновение помнит только то, что находится в зоне его "особого внимания".
А вот переключить внимание - способов действительно множество... Его можно напугать, удивить, усыпить... Но разные способы отвлечения внимания приводят и к разным результатам. Напуганный человек может впасть в ступор (растерялся), но может и наоборот - мобилизоваться. Удивленный человек так же может "растерятся", но в то же самое время - удвоить внимание. Поэтому с самой глубокой древности в гипнозе и применяют третий, самый  эффективный спооб - усыпление. Любой нормальный человек ежедневно (ежевечерне) тренируется в засыпании, поэтому данное действие для мозга и психики так же естественно, как дыхание, сердцебиение. Даже название (гипнос - сон) не случайно. Но усыпление производится не полностью, а частично. Достаточно переутомить (нагрузить задачей, заболтать) некоторые отделы психики, и этот отдел уходит в состояние сна, но другие отделы отвечающие за слух, речь, осязание и т.д. могут и должны остаться в рабочем(бодрствующем состоянии) иначе связь убеждающего с убеждаемым будет потеряна.
Вот и все "секреты" гипноза. Самый большой и интересный скрет  в этом то, что секретов-то ни каких нет. Это уже шаманы, колдуны, мошенники и обманщики нагородили вокруг гипноза ореол таинственности и мистицизма. Опять же для того только, что бы отвлечь внимание и не "дать вспомнить" нужное.

[Kunira]

Поэтому с самой глубокой древности в гипнозе и применяют третий, самый  эффективный спооб - усыпление. Любой нормальный человек ежедневно (ежевечерне) тренируется в засыпании, поэтому данное действие для мозга и психики так же естественно, как дыхание, сердцебиение.

Насколько я знаю, есть гипноз и без усыпления.

Достаточно переутомить (нагрузить задачей, заболтать) некоторые отделы психики, и этот отдел уходит в состояние сна,

В данном случае некоторые отделы психики - это, вероятно, то, что отвечает за аналитику. При этом аналитический ум не обязательно должен спать, он может быть в состоянии крайнего утомления, замешательства.. т.е. в не совсем рабочем состоянии.

но другие отделы отвечающие за слух, речь, осязание и т.д. могут и должны остаться в рабочем(бодрствующем состоянии) иначе связь убеждающего с убеждаемым будет потеряна.

Причем то, что осталось (от ума) в рабочем состоянии, воспринимает команды гипнотизера абсолютно некритично..

Вот и все "секреты" гипноза. Самый большой и интересный скрет  в этом то, что секретов-то ни каких нет.

Возможно, надо только разложить все по полочкам

[Микротон]

В данном случае некоторые отделы психики - это, вероятно, то, что отвечает за аналитику.

Ну, если то, что помогает человеку вспомнить нужное - называется у Вас аналитикой - значит  аналитика...

Причем то, что осталось (от ума) в рабочем состоянии, воспринимает команды гипнотизера абсолютно некритично..

От ума остается всё. Но вот вспомнить свои критичные убеждения - проблемма. Нечем их вспомнить. Ресурсы слишком перегружены.

[vlgru]

... Что значит "не потел"?? ....
... Дыхните на холодный предмет, и вы
 увидите, что стекло запотеет. Таким образом, потери воды организмом весьма заметны. Кто-нибудь измерял
ТОЧНО эти потери? Далее: Человек - существо теплокровное. Это значит, что воздух вокруг тела человека
 НАГРЕВАЕТСЯ. А нагретый воздух - легче холодного. На нагретом воздухе даже шары воздушные (монгольфьеры)
 летают.
Все эти замечания относятся к области знаний, описанных в учебнике физики для средней школы.
.... При детальном (классическом)
описании лабораторного опыта сразу же выявятся огрехи и ошибки, которые допустили "исследователи"
 при постановке опыта. Поэтому "сенсационщики" боятся детализации как огня!

-- В этом Вы правы, что я не подробно описывал условия эксперимента (для повторяемости).
Мне надо связаться с другими участниками тех экспериментов. Хотя вспоминается, что "потения"- проверялись.
Я уточню и условия и цифры.
--Но с весами всё проверял лично. Весы были качественные.
(Фирма "Тензо-м" из Красково(Подмосковье)).

[vlgru]

--Считаю важным: пункты 2 и 3 надо поменять местами!

Угу, тогда может быть так:
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;  
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.

PS. Небольшой комментарий к тому, почему идея из п.3 фиксированная. Идеи из п.5 могут меняться в зависимости от
 реальной ситуации (пп. 1 и 2), но эта идея остается неизменной что бы ни случилось. Как правило, необходимо
достаточно сильное потрясение чтобы человек хотя бы немного изменил свои взгляды, либо квалифицированная помощь
 специалиста.

--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")

[Kunira]

1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;  
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.

--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")

Идея фикс видна окружающим, но не самому ее "носителю". Для носителя все "так и должно быть", идея фикс находится вне аналитики и влияет на интерпретацию и эмоциональную окраску воспринятого - поэтому она до (4) и после (3). Вспомните, как работают "фильтры на входе" у фанатов разного рода: чел в упор не видит очевидных для других фактов (первичная обработка);  все, что может поставить существование идеи фикс под угрозу объявляется опасным, страшным, вредным, вражеским (эмоциональная окраска).
Озвучивание идеи фикс происходит за счет мыслей и идей из п.5, сформированных на основе данных, искаженных идеей фикс.

[vlgru]

1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;  
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.

--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")

Идея фикс видна окружающим, но не самому ее "носителю". Для носителя все "так и должно быть", идея фикс
находится вне аналитики и влияет на интерпретацию и эмоциональную окраску воспринятого - поэтому она до (4) и
 после (3). Вспомните, как работают "фильтры на входе" у фанатов разного рода: чел в упор не видит очевидных
для других фактов (первичная обработка);  все, что может поставить существование идеи фикс под угрозу
объявляется опасным, страшным, вредным, вражеским (эмоциональная окраска).
Озвучивание идеи фикс происходит за счет мыслей и идей из п.5, сформированных на основе данных,
искаженных идеей фикс.

--Прошу отметить что фильтруются и входящий и выходящий потоки общения:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif
Тоесть когда  у человека активизируется фиксированная идея, ему интересно и слушать и говорить
на "заданную" тему. Остальные темы уходят на "задний план". Опять для меня видна аналогия с эвм.
http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif
Что такое "фиксированная идея" для эвм?
(Важно: процессами внутри эмв управляет дипетчер задач.
Человек направляет работу диспетчера. Человек-причина.)

Режимы работы эвм (степени полезности применения эвм):

1) Приказ "Высшей воли"-от оператора эвм. Диспетчер задач выполнит "Высшую волю". Запускается
та программа, которая считается важной для человека.

2) Злой умысел №1 - игровые программы, навязчивое внимание в интернете (буквально "прикованное" внимание)

3) Злой умысел №2. Сбойное программное обеспечение. Программы "зацикливаются". (Фоновая задача захватывает
много ресурсов-память и время ЦП)

4) Злой умысел №3 - вирусы и т.п.

5) Злой умысел №4 - сбой "железа". -самый низкий уровень. Причины не так очевидны, как кажется.

Действия оператора ("высшей воли") в случае проявления злого умысла - вплоть до перезагрузки эвм.

------------
Сравним с моделью ума человека. ("Механицизм" приходится привлекать).
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif
(вместо диспетчера задач - диспетчер внимания)
------------
Режимы работы ума человека (степени полезности применения ума):

1) Приказ "царя в голове"- "Высшая воля". Запускается
та программа, которая важна для выживания человека. Это пример волевого человека.

2) Злой умысел №1 - навязанные игры - вплоть до лечения в обществе"анономных игроков" (буквально "прикованное" внимание)
(ещё пример: фанаты чего-либо)
3) Злой умысел №2. "Сбойное" поведение от инграмм(стрессовых инцидентов). Поведение  "зацикливается". ("Фоновые мысли" неявно, но сильно мешают)
(диспетчер внимания УМА удерживает много этого самого внимания в этих "неразмагниченных" инцидентах).
Решение проблемы - психоанализ в каком-то виде. После этого ресурсы внимания УМА улучшаются.

4) Злой умысел №3 - вирусы и т.п.
5) Злой умысел №4 - паталогии тела. -самый низкий уровень. Причины не так очевидны, как кажется.
Решение проблемы - медицина, спорт, психоанализ. Полезно задуматься о смысле жизни.

Действия "высшей воли" в предельном случае - вплоть до "перезагрузки".