Автор Тема: Humans and Animals: where is the difference?  (Прочитано 36992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 17 Февраль, 2007, 18:51:51 pm »
Цитата: "Gillette"
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:

-отчетливо наблюдаемые уровни:

атом
молекула
кристалл(минерал)
цепочка молекул(ДНК-РНК)
вирус
одноклеточное
растение
животное
человек
--------------------
наблюдаемое ("живой"-"мёртвый")
начинается с одноклеточного.
------
тем не менее, есть структуры (невидимые напрямую) которые удерживают
целостность цепочек молекул, кристаллов, молекул, атомов.

В этом смысле (наличия тонкой структуры удержания целостности)- да, камень "живой".
Просто его программа - низкого уровня.
Кстати вспомнилось, есть такие камни - истуканы. Отвечают(отстукивают) на вопросы. (из Вед).
(ссылки-чужие:
http://lxng.narod.ru/photopages/vottovaara3.html
или http://www.ardontao.ru/?id=236
-очень много чудо-камней.
Место упоминается даже у Блаватской Е.П.( Я там был 2005г.)).
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2007, 19:22:18 pm от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 17 Февраль, 2007, 19:10:10 pm »
Цитата: "Gillette"
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:


Ещё вспомнилось:
(это - тема ассоциации для "Микротон")
Феномен - "стояние Зои" - она ведь окамеменела(натурально) от святотатства.

Как я понял, её упекли в "психушку".
Материалы дела(гриф секретно) сгорели в Самаре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 18 Февраль, 2007, 09:59:33 am »
Цитата: "Gillette"
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:


вот что нашёл: (там всего 3 странички)
http://www.sunhome.ru/magic/11245/p1

...«В научном мире сложилась достаточно неадекватная ситуация. С одной стороны трансперсональная
 психология заявила о себе большим количеством публикаций, научных исследований и прикладных
 психотехнологий. С другой стороны, в академической психологии трансперсонального направления
 почти не заметно (при этом направление трансперсональной психотерапии уже признано
Общероссийской профессиональной психотерапевтической лигой и Министерством здравоохранения
).

....
К собственно трансперсональным переживаниям С. Гроф относит:

I. Основанное на опыте расширение сознания в рамках «объективной действительности».

А. Временное расширение сознания.

Эмбриональные и плодные переживания. (для Atmel)
Родовые (наследственные) переживания.
Коллективные и расовые переживания.
Филогенетические (эволюционные) переживания.
Постинкарнационные переживания.
Предвидение, ясновидение, яснослышание и путешествия во времени.

Б. Пространственное расширение сознания.

Трансценденция эго в межперсональных отношениях и переживания двойственности целого.
Идентификация с другими людьми.
Групповая идентификация и групповое сознание.
Идентификация с животными.( для Микротона)
Идентификация с растениями.
Слияние со всей жизнью и со всем творением.
Сознание неорганической материи. (для Gillette)
.
.
.
......
-------------------------

из " Р.Д.Лэнг. Расколотое "Я" "- американский психиатр(был популярным
20-30лет назад)
http://lib.ru/PSIHO/LANG/raskol.txt
.....
     3) Окаменение и деперсонализация
     При использовании термина "окаменение" можно извлечь большое количество
смыслов, содержащихся в этом слове:
     1.Особая  форма   ужаса,   при  которой  человек   каменеет,  то   есть
превращается в камень.
     2. Боязнь, что это случится,  то  есть боязнь  возможности превратиться
или  быть превращенным  из  живой  личности и мертвый  предмет,  в камень, в
робота, в автомат, без личностной автономии действия, в  вещь, не обладающую
субъективностью.
     3. "Магический"  акт, посредством которого можно  попытаться превратить
кого-то другого в камень; и, в расширенном смысле, акт, посредством которого
человек   отрицает  автономию   другой  личности,  игнорирует  ее   чувства,
рассматривает ее как вещь, убивает в ней жизнь.  В этом отношении, вероятно,
лучше  говорить  о  деперсонализации  человека,  или  его  овеществлении.  К
человеку относятся не как  к  личности,  обладающей свободой  воли,  а как к
вещи.
.........
------------------------
из коллективного бессознательного
http://www.simbolarium.ru/simbolarium/s ... enenie.htm

-----------------------
Ещё факт:
http://www.sunhome.ru/journal/13254
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 18 Февраль, 2007, 10:34:27 am »
Цитата: "vlgru"
Идентификация с животными.( для Микротона)
Лично у меня доверия к Шекли, Бредбери, даже Лукъяненко больше, нежели к Вашим "авторитетам" Лэнгу или Грофу. Они хоть придуманное за действительное не пытаются выдать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 18 Февраль, 2007, 12:23:32 pm »
Цитата: "Микротон"
Лично у меня доверия к Шекли, Бредбери,
даже Лукъяненко больше, нежели к Вашим "авторитетам" Лэнгу или Грофу.
Они хоть придуманное за действительное не пытаются выдать.

---------
1) Я тоже люблю американскую Фантастику.(Филипп Фармер(особо впечатлил -"..мир реки"), Шекли, Азимов)
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
3) Лэнга или Грофа читал поверхностно(из-за нехватки времени) и не могу сказать ничего определённого.
   Просто факт, что работающие врачи признали Грофа авторитетом.
4) Про авторитет для авторитетов.В своё время Хаббард был председателем гильдии писателей-фантастов Нью-Йорка.
Выбрают обычно самого авторитетного. Рекорд в книге Гиннеса говорит о таланте.
http://konsultant.biz/?ContentID=753714
(http://frankfurtbookfair2006.spaces.live.com/)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 18 Февраль, 2007, 13:01:36 pm »
Цитата: "vlgru"
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
Положение сегодня таково, что если РПЦ заплатит деньги минздраву, то завтра минздрав благословит всех лечиться молитвой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 18 Февраль, 2007, 13:53:11 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "vlgru"
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
Положение сегодня таково, что если РПЦ заплатит деньги минздраву,
 то завтра минздрав благословит всех лечиться молитвой.


1) у ПРЦ другие рычаги(более мощные). Нет нужды платить минздраву.
Про коррупцию минздрава наслышан. Согласен. Коррупция принесёт ещё много несчастий.
2) Есть нормальные врачи с хорошими результатами. Есть практики, которые
дают результаты. Они дают о себе информацию. Эту информацию надо воспринять.
Надо на что-то твёрдое опираться, чтобы двигаться по жизни.
Источников надо рассмотреть по возможности больше.
------------------------

из книги Оливера Сакса (врач-нейропсихолог и писатель, хорошо известен в США).
(он описывает случаи своей практики)
http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt_w ... tures.html
......
[18]. Собачья радость

СТИВЕН Д., двадцати двух лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP, амфетамины). Однажды ночью - яркий сон:
 он - собака в бесконечно богатом, 'говорящем' мире запахов. ('Счастливый дух воды, отважный запах камня').
 Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире ('Словно все вокруг раньше было черно-белым - и вдруг
 стало цветным').
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ('Десятки оттенков коричневого там, где раньше был один.
 Мои книги в кожаных переплетах - каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все
одинаковые'). Усилилось также образное восприятие и зрительная память ('Никогда не умел рисовать,
ничего не мог представить в уме. Теперь - словно волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект
проецирую на бумагу как на экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные анатомические
 рисунки'). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ('Мне снилось, что я собака, - обонятельный сон,
 - и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем').
Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно
 оставленный мир*.
- Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда раньше запахов не различал,
 а тут мгновенно узнавал все. Каждый из них уникален, в каждом - свой характер, своя история,
 целая вселенная.
Оказалось, что он чуял всех своих знакомых:
- В клинике я обнюхивал все по-собачьи, и стоило мне потянуть носом воздух, как я не глядя узнавал
 два десятка пациентов, находившихся в помещении. У каждого - своя обонятельная физиономия,
 свое составленное из запахов лицо, гораздо более живое, волнующее, дурманящее, чем обычные видимые лица.
.
.
 Через три недели все внезапно прошло.
...
  С тех пор прошло шестнадцать лет. Студенческие годы, наркотики - в далеком прошлом. Ничего
похожего на этот эпизод не повторилось. Д. стал процветающим врачом-терапевтом, живет и работает
 в Нью-Йорке. Мы друзья и коллеги. Он ни о чем не жалеет, но иногда с тоской вспоминает о случившемся.

      - Эти запахи, этот благоуханный край! - восклицает он. - Какие ароматы, какая могучая жизнь!
 Словно путешествие в другой мир, мир чистых восприятий, огромный, одушевленный, самодостаточный.
 Эх, если б только можно было время от времени пробираться туда и снова превращаться в собаку!
.....
------------------
Читал, что то же делают в гипнозе. Тоесть, можно настраивать у
пациента чувствительность по каналам восприятия. Причём очень
сильно как в сторону увеличения так и уменьшения.
-----
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение
в темноте. Глаз человека может поймать одиночный фотон. Но в пещере нет фотонов.
А видят хорошо.(об этом говорить у них не принято).
----------
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 18 Февраль, 2007, 16:20:29 pm »
Цитата: "vlgru"
2) Есть нормальные врачи с хорошими результатами. Есть практики, которые дают результаты. Они дают о себе информацию. Эту информацию надо воспринять.
Ага... типа Кашпровского. Только он делиться деньгами не захотел, вот его и загнобили. Но до этого успел 60% Советского союза вылечить от энуреза.
Цитата: "vlgru"
Надо на что-то твёрдое опираться, чтобы двигаться по жизни. Источников надо рассмотреть по возможности больше.
Источник, к сожалению, только один: здравй смысл, опирающийся на знания из учебника, а не из интернета.
Цитата: "vlgru"
Через три недели все внезапно прошло.
 Надо было еще наркотой подкрепиться. Глядишь и по уровню ума с собакой бы сравнялся.
Цитата: "vlgru"
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение в темноте. Глаз человека может поймать одиночный фотон. Но в пещере нет фотонов.
В пещере полно фотонов. Инфракрасного диапазона. И пока человек жив - человек и является их источником.
Не знаю как там у спелеологов, но вот кошки видят и в полной темноте. Именно за счет фотонов инфракрасного диапазона.
Так что дайте спелеологам совет: носить с собой наркоту. Как завалило - превращаться в кошку. Вдруг да поможет!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #88 : 18 Февраль, 2007, 19:18:26 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "vlgru"
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение в темноте. ...
... дайте спелеологам совет: носить с собой наркоту. Как завалило - превращаться в кошку. Вдруг да поможет!!
"Хар-роООшую религию - придумали Индусы :
если тУУп как дерево - родишься баобабом".
(В.С.Высоцкий).

Примечание :
не подумайте плохого, ув. Микротон.
Это я об том, что "в пещере нет фотонов".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 18 Февраль, 2007, 19:50:59 pm »
Ни "фотоны в пещере" ни "живые камни" в етои теме совершенно не нужны. Прошу участников не засорять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме