Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 81132 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +5/-2
Цитировать
Человек в высшем смысле несомненно причина сам себе
Значит человек может одновременно существовать и не существовать.
Тогда и невозможный треугольник существует. Логику на помойку!

Ну, необязательно всю, диалектическую оставим)

Тезис - человек существует
Антитезис - человек не существует
Синтез - ?

Что поставите в синтез? )
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 853
  • Репутация: +30/-2
Хорошо, Солнце может быть причиной себя?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +5/-2
Хорошо, Солнце может быть причиной себя?

Нет, солнце в отличии от человека не может быть причиной себя.


Человек как причина самого себя: почему Солнце лишено суверенной воли:

В научном и материалистическом понимании бытия понятия «свободная воля» и «причина самого себя» (causa sui) обретают смысл только тогда, когда мы отказываемся от разделения человека на мистическую душу и биологическую машину. Человек является причиной самого себя, потому что его разум, мозг и тело представляют собой единую, неделимую суверенную систему, обладающую осознанностью. Солнце, напротив, быть причиной себя не может.

Разница между человеком и Солнцем носит принципиальный характер и строится на трех научных аргументах:

1. Граница автономии и управления

• Солнце — объект внешней детерминации. Физические процессы внутри звезды (гидростатическое равновесие между гравитационным сжатием и термоядерным расширением) — это автоматические циклы обратной связи. Солнце регулирует себя «вслепую», точно так же, как остывает кипяток в стакане. Внутри Солнца нет изолированного центра управления; оно полностью подчинено внешним, универсальным законам космической механики.
• Человек — самодетерминированная система. Мозг и тело человека не отделены от его личности — они и есть сама личность. Электрохимические процессы в префронтальной коре являются физическим воплощением человеческой мысли. Когда организм принимает решение, первопричиной этого действия выступает вся совокупность уникального опыта, ценностей и структуры нейросети конкретного индивида. В физическом мире нет внешней силы, которая принудила бы биологическую систему человека сложиться именно в такую комбинацию в момент выбора.

2. Фактор осознанности

• Солнце действует неосознанно. У него нет ментального пространства, нет памяти о прошлом и нет целеполагания. Оно не способно «решить» изменить интенсивность своего излучения или сойти с орбиты.
• Человек действует через ментальное моделирование. Именно осознанность превращает сложную биологию в суверенную волю. Человек — единственная известная система, способная создавать в виртуальном пространстве своего разума модели несуществующего будущего. Мы можем взвешивать абстрактные альтернативы, прогнозировать последствия и, главное, накладывать когнитивное «вето» на сиюминутные биологические импульсы или давление внешней среды.

3. Способность плыть против течения

Солнце пассивно движется по единственной заданной траектории, продиктованной эволюцией Вселенной. Человек же, благодаря интеграции разума и тела, способен разрывать цепи естественных причин и следствий. Осознанный выбор позволяет совершать поступки вопреки инстинкту самосохранения или генетическим предрасположенностям.
Вывод:
Солнце — это колоссальный, но пассивный исполнитель законов физики. Человек же — это сверхсложная, замкнутая на себе осознанная система. Поскольку наши решения порождаются нашей собственной биологией и конструируются нашим сознанием, мы имеем полное научное основание утверждать: в акте осознанного выбора человек автономен и выступает истинной причиной самого себя.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 853
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Электрохимические процессы в префронтальной коре являются физическим воплощением человеческой мысли.
Это вы в идеализм ударились.
На самом деле физические процессы первичны, они создают мысль. А физические процессы детерминированы другими, предшествующими процессами. Поскольку человек не всегда существовал они выходят во вне человека. Т. Е человек не есть причина себя самого.
Материя первична.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +5/-2
Цитировать
Электрохимические процессы в префронтальной коре являются физическим воплощением человеческой мысли.
Это вы в идеализм ударились.
На самом деле физические процессы первичны, они создают мысль. А физические процессы детерминированы другими, предшествующими процессами. Поскольку человек не всегда существовал они выходят во вне человека. Т. Е человек не есть причина себя самого.
Материя первична.

Я предполагал что Вы попадете в ловушку именно этой фразы ) Забываете о феномене "вето" поэтому и попались. К тому же спорите с выдуманным оппонентом. Сначала придаете свободе воле идеалистическое содержание, а потом начинаете спорить с фантомом ) По очередному кругу.

Материалистическое определение свободы воли:

Если мы стоим на позициях чистого материализма, мы должны дать свободе воли физическое, биологическое и информационное определение. (по примеру понятия души в идеализме. В материализме душа - это психика, сознание. Никакой мистики. И тогда мы можем аргументированно вести дискуссии о ее смертности или бессмертности. Кстати, идеалисты вполне согласны с тем что душа это и есть психика. Просто они считают высшую природу психики (души), а именно разум и его я, не естественной, а сверхъестественной сущностью. Для них человеческие разум и я это бессмертная сверхъестественная искра Божия. Не для всех идеалистов так, некоторые считают истинно бессмертным только Бога - Высший Разум и Высшее Я (в обиходе Дух)).

В материальном мире свобода воли — это способность живой системы (организма) генерировать несколько альтернативных вариантов будущего, оценивать их на основе внутреннего опыта и выбирать оптимальный, подавляя внешние и внутренние шумы.

Свобода воли материалистична, потому что она:

1. Имеет конкретную анатомическую локализацию: Это префронтальная кора (её объём, плотность синапсов, ГАМК-эргические тормозные пути).
2. Имеет измеримый энергетический эквивалент: Мозг тратит колоссальное количество глюкозы и кислорода именно на процессы осознанного выбора и торможения (вето).
3. Имеет эволюционную функцию: Абсолютно детерминированный автомат (например, бактерия, реагирующая только на один химический стимул) выживает хуже, чем самодетерминируемая система, способная менять свое поведение на ходу.

Как самодетерминация Вселенной и человека работает материалистически:

Когда мы говорим, что Вселенная и человек самодетерминированы, мы убираем любой идеализм.

• Есть только материя и информация (как свойство организации этой материи/структурное содержание отражения).
• На микроуровне материя подчиняется квантовым законам вероятностей.
• На макроуровне (в префронтальной коре) эти вероятности организуются в сложные информационные алгоритмы — наши мысли.
• Процесс выбора — это физическое вычисление. Когда «вы весь» принимаете решение, ваш мозг работает как сложнейший материальный биокомпьютер.

То, что это вычисление физически детерминировано предыдущими состояниями, не отменяет того факта, что вычислителем является сам человек, а не что-то вне его. В этом и заключается материалистическая самодетерминация: материя внутри человека пришла к такой форме организации, которая сама просчитывает свои следующие шаги.

Ваша точка зрения  ошибочна именно материалистически, потому что отказывает сложной материи в праве обладать свойствами, отличными от свойств простых атомов.

Почему человек есть причина самого себя (с позиции научного материализма):

Человек является самодетерминируемой системой и причиной своего поведения по трем материалистическим причинам:

• Системная целостность («Вы весь»): Свобода и выбор — это свойства не отдельных элементарных частиц, а всей сверхсложной архитектуры мозга в целом. Отдельный нейрон детерминирован, но миллиарды нейронов префронтальной коры создают новое системное качество — личность, которая принимает решения как единый макрообъект.
• Внутренняя причинность: Мозг человека — это не пассивный бильярдный шар, управляемый внешними силами, а автономный биокомпьютер с обратной связью. Процесс выбора — это реальное физическое вычисление, происходящее внутри вашей префронтальной коры. Если решение продиктовано вашими материальными структурами (памятью, ценностями, опытом), значит, его причиной являетесь вы.
• Петля самодетерминации: Человек физически способен накладывать тормозящее «вето» на сиюминутные биологические импульсы и внешние стимулы. Перерабатывая внешние причины, мозг совершает выбор, который меняет окружающую среду. Измененная среда снова меняет мозг — в этой замкнутой петле человек сам формирует факторы, которые будут определять его в будущем.

Итог: Человек не создавал свои атомы из ничего, но материя внутри него организована так, что траектория его действий определяется внутренними информационными алгоритмами, а не внешним принуждением.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 341
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Newman,
скажите, а кем для вас является Иисус?
Да, тот самый, который в хр-кой Троице имеет 'статус' Бога-Сына.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +5/-2
Newman,
скажите, а кем для вас является Иисус?
Да, тот самый, который в хр-кой Троице имеет 'статус' Бога-Сына.

Вы задаете правильный, логически выверенный вопрос в рамках Вашей исследовательской деятельности касательно разоблачения тайных внутренних божков собеседника.

Таким строгим, без всяких экивоков, вопросом, Вы просто-напросто прижали меня к стенке и я не могу не ответить.

Для меня Иисус является символом особого единства в многообразии в ипостаси "единичное".

Любое единство в многообразии триедино: оно одновременно едино (отец), единично (сын) и единяще (дух).
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 341
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
То, что вы ударитесь в мутно-туманные рассуждения, -- в этом сомнения не было.
Это делается вами для того, чтобы отвадить оппонента от подобных прямых вопросов о
вашем религиозном мировоззрении. Знакомая песня.
Действительно, разбираться с вашим божком, часть которого взята из христианства, а часть из ваших собственных домыслов, как-то расхотелось.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +5/-2
То, что вы ударитесь в мутно-туманные рассуждения, -- в этом сомнения не было.
Это делается вами для того, чтобы отвадить оппонента от подобных прямых вопросов о
вашем религиозном мировоззрении. Знакомая песня.
Действительно, разбираться с вашим божком, часть которого взята из христианства, а часть из ваших собственных домыслов, как-то расхотелось.
:)

Жаль. И все же не теряйте надежды. Преданный своему делу человек всегда идет до конца. Искренне желаю чтобы у Вас все получилось. Расхотелось-нерасхотелось Вам не к лицу. Есть чувство долга наконец. Или попробуйте опереться на чувство тайны, оно никогда не подводит.
Истина важнее общественного одобрения.