Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 79354 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Это будет просто бесконечное полное целое замкнутое на себя. Его не следует брать бесконечно, по кирпичикам, его следует брать всего и сразу...

Хотите взять бесконечность? Сразу? Да ещё и замкнуть?
А это возможно? 🙂
Или больше похоже на абсурд?
...
Кстати,
у вас три основополагающих вида материи.
Из какой Вселенной вы их вывели?
Тоже из бесконечной?





Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +5/-1
Это будет просто бесконечное полное целое замкнутое на себя. Его не следует брать бесконечно, по кирпичикам, его следует брать всего и сразу...

Хотите взять бесконечность? Сразу? Да ещё и замкнуть?
А это возможно? 🙂
Или больше похоже на абсурд?
...
Кстати,
у вас три основополагающих вида материи.
Из какой Вселенной вы их вывели?
Тоже из бесконечной?

А по другому никак )
Возможно, возможно, более того - делается:


Ниже приведено полное обоснование: сначала мы вместе докажем, почему Макровселенная является замкнутой системой, а затем объясним, почему, вопреки классической термодинамике, эта замкнутая система никогда не умрет тепловой смертью.

ЧАСТЬ 1. Почему Макровселенная — это замкнутая система?

В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией. Для Макровселенной (полного материального целого) этот статус доказывается тремя фундаментальными аргументами:
• Логическое доказательство (По определению полного целого): Макровселенная по определению включает в себя абсолютно всё существование — всё вещество, энергию, пространство и время. У «полного целого» просто нет и не может быть никакого «внешнего окружения» или «снаружи». Поскольку «снаружи» ничего не существует, энергии и веществу некуда уходить и незакуда поступать. Отсутствие внешнего обмена автоматически делает её замкнутой системой.
• Физическое доказательство (Законы сохранения): Общая теория относительности Эйнштейна математически доказывает, что в любой локальной точке пространства энергия и импульс сохраняются абсолютно строго. На масштабах всего материального целого это означает, что общий баланс энергии Вселенной неизменен. Все процессы — это лишь перетекание энергии из одной формы в другую (например, из энергии вакуума в вещество). В систему ничего не «впрыскивается» извне.
• Наблюдательное доказательство (Космологический баланс): Данные современных космических телескопов показывают, что наша Вселенная идеально сбалансирована, однородна и имеет «плоскую» геометрию. Если бы в наше материальное целое поступала энергия из какого-то внешнего источника или утекала туда, мы бы наблюдали гравитационные аномалии, искривление пространства и нарушение баланса масс. Но наблюдения подтверждают: система замкнута в себе.

ЧАСТЬ 2. Почему эта замкнутая система никогда не умрет тепловой смертью?

Классическая физика XIX века утверждала, что любая замкнутая система обязана прийти к «тепловой смерти» — состоянию полного хаоса, где всё остыло, перемешалось и остановилось. Но Макровселенная устроена иначе. Обладая бесконечным внутренним движением, она вечно побеждает хаос (энтропию) благодаря следующим факторам:
• Гравитация вечно создает порядок из хаоса: В замкнутом сосуде газ просто перемешивается. Но в космосе правит гравитация, и она работает «наоборот». Для гравитации хаос — это когда всё распределено равномерно. Гравитация нарушает это единообразие, неизбежно стягивая вещество в комки. Это сжатие выделяет колоссальную энергию, из которой вечно рождаются новые сложные структуры: звезды, планеты, галактики и новые химические элементы.
• Расширение пространства обгоняет хаос: Макровселенная непрерывно расширяется. Из-за этого лимит «максимально возможного хаоса» (потенциальная емкость системы) увеличивается быстрее, чем реальный хаос успевает заполнять пространство. Говоря простыми словами: свободного места для усложнения и развития систем становится больше с каждой секундой, и система физически не успевает «перегреться» или прийти к равновесию.
• Круговорот в «системе систем»: Полное материальное целое — это не однородная масса, а бесконечная иерархия вложенных друг в друга открытых подсистем (от атомов до метагалактик). Каждая отдельная подсистема способна наводить внутри себя строжайший порядок и усложняться, просто «выбрасывая» лишнюю энтропию (тепло, излучение) наружу — в гигантский, постоянно расширяющийся резервуар Макровселенной.
• Вечное движение и великие флуктуации: Поскольку материальное целое находится в состоянии вечного движения, в нем работает математическая теорема Пуанкаре о возвращении. На гигантских отрезках времени хаос не может быть окончательным. Рано или поздно случайные масштабные квантовые или термодинамические флуктуации (случайные колебания) приводят к колоссальному «сбросу» энтропии, заново запуская процессы нового Большого взрыва и рождение новых суб-вселенных.
Итоговый вывод:
Макровселенная является замкнутой системой, потому что за её пределами ничего нет. Но она никогда не погибнет, так как её вечное внутреннее движение, законы гравитации и расширение пространства работают как непрерывный конвейер по производству новой сложности. Порядок внутри этого полного материального целого всегда идет на шаг впереди хаоса.

Переход от конечной модели к бесконечной Макровселенной не разрушает эту логику. Напротив, бесконечность полного материального целого только усиливает его замкнутость и делает тепловую смерть математически невозможной.
Вот тезисное обоснование, почему всё сказанное выше в полной мере относится и к бесконечной Вселенной:

1. Почему бесконечная Вселенная — всё равно замкнутая система?

• Бесконечность исключает наличие «внешнего»: По определению, бесконечное материальное целое занимает всё возможное пространство. У бесконечности не может быть физической границы, края или оболочки. А если нет границы, то за ней не может существовать никакой «другой» среды.
• Потокам энергии некуда течь: В физике замкнутость определяется отсутствием входящих и выходящих потоков вещества и энергии. В бесконечной системе любой поток энергии, куда бы он ни направлялся, всегда остается внутри неё самой. Энергия просто перераспределяется между бесконечными внутренними областями, никогда не покидая пределы целого.

2. Почему в бесконечной системе порядок ВСЕГДА опережает хаос?

Когда мы добавляем к законам физики фактор бесконечности, механизмы защиты от тепловой смерти начинают работать на максимум:
• Бесконечный резервуар для расширения: Если Макровселенная бесконечна, то и потенциал её расширения не имеет границ. Максимально возможная энтропия (предел хаоса) уходит в бесконечность. Реальное вещество физически никогда не сможет заполнить хаосом бесконечно растущий объем. Всегда будут оставаться холодные, разреженные зоны, готовые принимать излишки тепла от рождающихся галактик.
• Бесконечное количество материи — бесконечный источник гравитации: В бесконечной Вселенной находится бесконечная масса. Это значит, что законы гравитационной неустойчивости (кучкования вещества) работают везде и всегда. Постоянно, в разных частях бесконечного пространства, гравитация будет стягивать разреженный газ, зажигая новые миллиарды звезд и создавая новые сложные структуры. Этот процесс принципиально не может остановиться везде одновременно.
• Закон больших чисел (Теория вероятностей): В конечной системе сложное упорядоченное состояние (например, спонтанный Большой взрыв из флуктуации) — это редчайшее событие, которого нужно ждать триллионы лет. Но в бесконечной системе событие с любой, даже самой микроскопической вероятностью, происходит прямо сейчас бесконечное число раз.
• Вечный конвейер вселенных: Пока в одной бесконечно удаленной части Макровселенной старые галактики остывают, в другой её части гигантская квантовая флуктуация (или схлопывание) прямо сейчас рождает новую локальную Вселенную с нулевой энтропией и колоссальным порядком. Бесконечное материальное целое превращается в кипящий океан, где локальные очаги жизни и порядка возникают вечно и повсеместно.

Главный вывод:

Бесконечность делает Макровселенную абсолютно замкнутой, так как «снаружи» физически ликвидируется. При этом бесконечный запас массы, пространства и времени гарантирует, что вечное движение материи никогда не иссякнет: в таком масштабе хаос локален и временен, а рождение новой сложности и порядка — глобально и бесконечно.




Склеено Вчера в 19:16:04
Вывод о трех основополагающих видах материи — веществе, поле и физическом вакууме — выводится исключительно из опыта (экспериментов) и последующего математического обобщения, а не просто умозрительно из факта бесконечности Вселенной.

Человечество шло к этому разделению поэтапно, проходя через строгие лабораторные проверки. Физики разделяют их по конкретным измеряемым свойствам:

1. Вещество (Выведено из повседневного и химического опыта)

Это самая осязаемая форма материи (атомы, молекулы, кирпичи, звезды).
• Как открыли: Через механический опыт и химию. Люди заметили, что объекты обладают массой покоя (их трудно сдвинуть, они весят) и дискретностью (состоят из отдельных "кусочков" — частиц).
• Главный признак в физике: Частицы вещества имеют массу покоя и не могут двигаться со скоростью света.

2. Физическое поле (Выведено из опыта изучения скрытых сил)

Когда физики начали исследовать электричество, магнетизм и свет, они поняли, что вещество — это еще не всё.
• Как открыли: Из экспериментов Майкла Фарадея и Джеймса Максвелла. Если поднести магнит к железу, оно притягивается на расстоянии через кажущуюся "пустоту". Фарадей доказал, что эта пустота заполнена невидимой натягивающейся средой — полем. Позже опытным путем доказали существование электромагнитных волн (света, радиоволн).
• Главный признак в физике: Поле непрерывно (оно распределено в пространстве), передает взаимодействие между частицами вещества и, в случае квантов поля (как фотоны света), не имеет массы покоя — оно существует только в движении.

3. Физический вакуум (Выведено из квантовых экспериментов XX века)

Самый сложный вид материи, который раньше считали просто "пустым местом".
• Как открыли: Из квантовой механики и экспериментов с микромиром (например, эффект Лэмба или эффект Казимира). Физики попытались полностью откачать из сосуда всё вещество и экранировать все поля. Оказалось, что даже при абсолютном нуле температур в «пустоте» регистрируются микроскопические колебания.
• Главный признак в физике: Физический вакуум — это состояние квантовых полей с наименьшей возможной энергией. Опыт доказал, что это «кипящий океан», в котором непрерывно рождаются и тут же исчезают виртуальные частицы. Вакуум материален: из него, если приложить энергию, можно буквально «достать» реальное вещество и поле.

Как это связано с бесконечной Вселенной?

Опыт на Земле показал нам эти три формы материи, а наблюдения за бесконечной Вселенной подтвердили, что этот закон универсален. В масштабах космоса они работают в неразрывном перетекании друг в друга:
1. Вакуум (благодаря заложенной в нем темной энергии) заставляет Вселенную расширяться.
2. Из флуктуаций квантовых полей вакуума рождается вещество (как это было в эпоху Большого взрыва).
3. Вещество посредством полей (гравитационных и электромагнитных) связывает всю эту бесконечную систему в единое целое.

Таким образом, бесконечная Вселенная — это «сцена», а вещество, поле и вакуум — три переплетенных формы материи, из которых соткано всё её вечное движение.
« Последнее редактирование: Вчера в 19:16:04 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 848
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Тем не менее у части из них может наблюдаться прото-я, зачатки саморефлексии. Но ощущать себя "трансцендентным Я, живущим лишь потребностями духа", они неспособны.
Человек просто более умный и всë. Принципиальной разницы нет.
В человека много что заложено природой. Например страх смерти. Влечение к противоположному полу и пр. Некоторые рождаются с непреодолимой тягой к преступлениям.
Т. Е человек явно не причина самого себя.
Ваша "свобода воли" - чушь 🐂💩

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Репутация: +128/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
...В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией...

Уже Макровселенная не подходит под ваше определение,
так как в нем дается 'внешняя среда'. А вы, наоборот, используя ее отсутствие у Макровселенной, 
пытаетесь доказать, что эта самая Макровселенная является замкнутой системой. 🙂