Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 77609 раз)

Newman, Змей Горыныч и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +5/-1
А кто с этим спорит? )

Детерминизм физических законов позволил эволюции создать сверхсложный механизм — человеческий мозг, способный собирать информацию, прогнозировать будущее и тормозить биологические импульсы. Эту способность автономного выбора мы и называем свободой воли, и без неё человек как ультрасоциальный вид просто бы не выжил.

Речь не идет о свободе воли в ее идеалистическом понимании, то есть о чем-то трансцедентном к материальному субстрату.

В материалистическом компатибилизме детерминизм и свобода воли не просто уживаются — одно материально производит другое. Вот как это устроено с точки зрения современной науки:

1. Детерминизм как архитектурный фундамент свободы

Если свобода воли — это не метафизическая искра, а алгоритмическая функция материального субстрата (мозга), то детерминизм ей жизненно необходим.
• Чтобы материальная система (мозг) могла принимать взвешенные решения, физический мир вокруг должен быть строго причинно-следственным.
• Если бы в макромире не было жесткой причинности, мозг не смог бы прогнозировать последствия своих действий. Нам нужен детерминизм, чтобы чашка падала вниз, а огонь обжигал. Без предсказуемости причин и следствий любое «решение» превратилось бы в слепой хаотичный шум.


2. Свобода воли как «вычислительная автономия»

В материалистическом ключе свобода воли определяется как степень автономности сложной кибернетической системы.
• Низкая автономия (простой детерминизм): Капля воды падает под действием гравитации. У нее ноль степеней свободы, её траектория полностью продиктована внешними силами. Бактерия плывет на свет (фототаксис) — это жесткий физико-химический автомат.
• Высокая автономия (компатибилистская свобода): Человеческий мозг — это система с миллиардами внутренних обратных связей. Когда материальный стимул поступает в мозг, он не приводит к мгновенной автоматической реакции. Он запускает каскад внутренних вычислений в префронтальной коре. Мозг сопоставляет стимул с памятью, текущим уровнем гормонов, социальными правилами и строит модели будущего.
• Суть свободы: Внутренние детерминанты мозга (убеждения, опыт, цели) перевешивают внешние сиюминутные детерминанты (раздражители). Мозг сам детерминирует свое поведение на основе обработки информации. В материализме это и называется свободой.

3. Эволюционная неизбежность: почему без нее вид бы не выжил

Тезис о выживании вида здесь становится ключевым. Эволюция Homo sapiens шла по пути усложнения социальных взаимодействий. Для этого потребовался материальный аппарат, способный преодолевать биологический автоматизм.
• Торможение первого порядка (Veto-power): Животное, ведомое простым детерминизмом, подчиняется первому доминантному импульсу (голод, страх, агрессия). Человеческий мозг развил префронтальную кору, которая буквально способна накладывать вето на сигналы из лимбической системы. Человек может голодать ради идеи или идти в бой вопреки инстинкту самосохранения.
• Социальный предиктор: Чтобы выжить в племени, человеку нужно было вычислять детерминированное поведение других членов группы («если я украду у него еду, он разозлится, а вождь меня накажет»). Свобода воли в материализме — это способность материального органа (мозга) просчитать эти причинно-следственные связи в будущем и скорректировать действие в настоящем.

Итог с точки зрения науки:⁹

Если под свободой воли понимать способность материальной информационной системы (мозга) к высокоуровневому самодетерминированию и торможению импульсов на основе прогнозирования будущего, то:
1. Она полностью детерминирована законами физики и биологии.
2. Она реальна как физиологический и вычислительный процесс.
3. Она была эволюционно необходима, так как без этого вычислительного аппарата сверхсложная социальная структура человечества (язык, мораль, разделение труда) была бы биохимически невозможна, и вид Homo sapiens действительно бы не состоялся.
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 838
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
Да, решает человек. Человек и есть эти связи
Нет. На человеке эти связи не кончаются.
Вы похоже не в состоянии понять о чём я писал.
Цитировать
Чтобы решать осознанно необходимо иметь свободную волю и разум

Надо иметь просто разум и волю. "Свободной" воли не бывает. Есть просто воля и всё.
Цитировать
какое решение примет человек зависит в конечном счете от него самого
А сам человек от чего зависит? Дальше продлить цепочку причинно-следственных связей мозга не хватает?

Онлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +5/-1
Цитировать
Да, решает человек. Человек и есть эти связи
Нет. На человеке эти связи не кончаются.
Вы похоже не в состоянии понять о чём я писал.
Цитировать
Чтобы решать осознанно необходимо иметь свободную волю и разум

Надо иметь просто разум и волю. "Свободной" воли не бывает. Есть просто воля и всё.
Цитировать
какое решение примет человек зависит в конечном счете от него самого
А сам человек от чего зависит? Дальше продлить цепочку причинно-следственных связей мозга не хватает?

Вполне возможно, чужая душа потемки )
Как же не бывает когда она у меня есть? ))) Именно самая что ни на есть свободная, без этих Ваших целомудренных кавычек. )

Человек зависит от себя. Со мной это именно так. А с Вами?

Именно от себя - независимо от причинно-следственных связей которые привели его к этому выводу. )))

Вы метафизик?
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 838
  • Репутация: +30/-2
Цитировать
человеческий мозг, способный собирать информацию, прогнозировать будущее и тормозить биологические импульсы. Эту способность автономного выбора мы и называем свободой воли,
А при чём тут сраная "свобода воли"? Это просто функционирование мозга.
" Свобода воли" - это придуманный философами термин, который на практике ничего не обозначает. К работе мозга он отношения не имеет.