Автор Тема: Энгельс предрекал капут славянам  (Прочитано 12085 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 635
  • Репутация: +378/-426
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #10 : 04 Декабрь, 2025, 20:32:03 pm »
Как-то не уловил в чем должен заключаться "капут славянам" и в чем "капут англичанам". И те и те пока на исторической арене... Да и вообще какое-то странное сравнение... Англичане - жители составной части  Великобритании, в свою очередь составной части гос-ва "Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии", вместе с англичанами там живут валлийцы, шотландцы и ирландцы. Им всем "капут"? А славяне - жители целой группы гос-в.  "Капут" тоже всем им? Как именно сравнивать "капуты"?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2025, 20:52:48 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +61/-17
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #11 : 04 Декабрь, 2025, 23:04:26 pm »
Капут англичанам (как этносу) наступил гораздо раньше.
В чьем-то воспаленном воображении - возможно. Но в реальности конечно капут не наступил ни тем, ни другим.

А так как "этнос" в целом является социальным конструктом, то капут в этнографии и этнологии - это разве что исчезновение культуры. Но английская культура живее всех живых, да и культура славянских стран никуда деваться не собирается.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #12 : 06 Декабрь, 2025, 00:58:04 am »
Как-то не уловил в чем должен заключаться "капут славянам" и в чем "капут англичанам". И те и те пока на исторической арене...

Если учитывать, что Энгельс был диалектиком, то слово "капут" здесь - просто извращение его мыслей. Диалектики видят мир постоянно меняющимся, в котором качество вещей меняется вслед за изменением их количественных параметров. Поэтому, мне кажется, "капут" одного этноса диалектиком понимается не как смерть этноса, а как изменение его качества, изменение этноса.

Кстати, славяне как этнос давно не существуют, так как изменившись, данный этнос народил множество этносов, и который сегодня делят на три группы: восточных, южных и западных славян, а внутри групп уже есть и свои деления. В силу чего, говорить сегодня о славянах как едином этносе  - это ненаучная беллетристика.

Поэтому не могу сам лично не согласиться с диалектической позицией: нет неизменных вещей, все меняется, все "умирая, воскресает", поймать "момент времени" практически невозможно,  - только в воображении. Просто наше сознание не успевает за меняющимся бытием (сознание всегда опаздывает в отражении). И мы, вроде, славяне, а в реальности никакие славяне уже не наблюдаются.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #13 : 06 Декабрь, 2025, 01:03:03 am »
А так как "этнос" в целом является социальным конструктом...

Чудак Л.Н. Гумилев с Вами не согласился бы насчет такого определения этноса  :D

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #14 : 06 Декабрь, 2025, 01:15:59 am »
Исторические науки - да, социальные - нет.

А ведь было время, когда история считалась "царицей" социально-гуманитарных наук. И без истории никакие социально-гуманитарные науки не могли существовать. Я лично думаю и поныне так: историческая наука - база для любых социально-гуманитарных наук, их основа. И та же социология волей-неволей, но всегда обращается к истории, историческим фактам и закономерностям.

Думаю, что время, когда история была описательной наукой давно прошли. И здесь, я сравниваю историческую науку с биологической наукой. Ведь было время, когда и биология была просто описательной наукой. Набирала фактический материал. Потом пришел Дарвин, и теперь биология - серьезная наука с мощным предсказательным потенциалом. В чем же сравнение? Пришел Маркс, и история стала серьезной наукой с мощным предсказательным потенциалом. Но это мое мнение, так как я не вижу большой разницы между историей и социологией. Занимаясь историческими исследованиями, историк не может не быть социологом, а социолог - историком. Разделение здесь условно и искусственно, на мой взгляд. Да и есть только социальная форма материи, которую и изучают все без исключения социально-гуманитарные науки, в том числе и историческая наука.

В любом случае, появилось много уже теорий, обобщающих исторические факты, явления, и на этом основании объясняющие причины появления этих фактов, явлений, а также прогнозирующих появление каких-то социальных явлений в будущем. Я, например, на основе теории общественно-экономических формаций убежден, что капитализм как формация изменится так, что сменит свою природу и появится новая формация. И основания для такой убежденности мне дает теоретическая история (которую назвали социологией).
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2025, 01:22:10 am от Vivekkk »

Оффлайн Паркер

  • Блаженный
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +1/-3
  • Скайп: None
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #15 : 04 Январь, 2026, 02:31:34 am »
Цитировать
На стороне революции, — писал Энгельс, — оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции — остальные, то есть все славяне, кроме поляков… Откуда появилось это разделение наций, какими причинами оно объясняется? Это разделение соответствует всей прежней истории данных народностей… Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны

Это о предсказателях и предсказаниях.

Ну и о науке.    ;) :D ;D
Всем остальнным только предстоит погибнуть, но пруссы, к которым принадлежал сам Энгельс, погибли ранньше всех.
Вот вам и предсказатель!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #16 : 04 Январь, 2026, 14:09:13 pm »
Все мы люди - все ошибаемся.

Маркс и Энгельс ошибались тоже, в том числе в главном, - в прогнозировании наступления коммунизма.

На мой взгляд, правда, сама гипотеза коммунизма - слабая вещь. Предполагать регресс общественных явлений, деградацию социальных институтов (государство, право, частная собственность, капиталистические производственные отношения, новейшие средства производства (те же роботизированные заводы) должны были быть уничтожены) в будущем и представлять этот регресс и эту деградацию как замену капиталистической формации на более "прогрессивную" - коммунистическую, мне кажется нелепостью. Не знаю как в этом можно было верить, а тем более, на полном серьезе предполагать.



Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #17 : Вчера в 15:42:50 »

Это с какой такой стати роботизированное производство должно было быть уничтожено?
Ему-то как раз и придавалось особое значение.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #18 : Сегодня в 00:25:12 »
Это с какой такой стати роботизированное производство должно было быть уничтожено?
Ему-то как раз и придавалось особое значение.

Дело в том, что коммунизм - это почти никак не обоснованная гипотеза еще времен "утопического социализма". У Маркса тоже нет обоснований и описаний данной формации. Известно только то, что при коммунизме исчезнет государство, право, классы, а что возникнет - неизвестно. Опыт СССР, мягко говоря, полностью опроверг прогнозы Маркса (или сам СССР пошел не по пути прогнозов Маркса), создав систему государственного капитализма под маской социализма (к слову, в Критике Готской программы Маркс и школу требовал от государства отделить, но в СССР произошло наоборот).

Однако точно известно, что по мысли Маркса исчезновение же частнособственической и государственной промышленности - базис коммунизма. Следовательно, наличие роботизированных заводов при коммунизме Маркса тоже невозможно, так как именно рабочие должны сообща владеть, а главное, вместе работать на заводах, которые будут являться, надо полагать, общинными, общими, гражданскими на основе кооперации и самоуправления.

Замечу, что мне кажется, что гипотеза коммунизма  - калька с первобытно-общинного строя с его общинной собственностью на средства производства, то есть основа такой гипотезы - регресс развитого капиталистического общества к обществу первобытному. Что есть очередная утопия. Сам Маркс обосновывал эту утопию идеалистической формулой Гегеля, а именно его триадой: тезис-антитезис=синтез. У Маркса первоначально обосновано три формации: первичная (доклассовая), вторичная (экономическая, классовая: рабовладение, феодализм, капитализм) и третичная (бесклассовая: коммунизм с первой фазой в виде социализма).

Почему история должна так развиваться  - не понятно, о чем и писали социал-демократы, вызывая изжогу к Маркса. История прогнозы и гипотезы Маркса не подтвердила, хотя, конечно, сама идея смены формаций, классов, эксплуатации, капиталистической прибавочной стоимости, а в целом, формационной теории истории, - научно-историческое открытие. Может, в будущем возникнет на базе капитализма новая формация, но, скорее всего, она будет еще сложнее и никак не будет похожа на гипотетический коммунизм Маркса.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #19 : Сегодня в 02:51:38 »
...Замечу, что мне кажется, что гипотеза коммунизма  - калька с первобытно-общинного строя с его общинной собственностью на средства производства, то есть основа такой гипотезы - регресс развитого капиталистического общества к обществу первобытному. Что есть очередная утопия...

Странно все это слышать.
Вы читали книгу Ефремова ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ?
С 1957 года она являлась образцом описания коммунистического общества.
Научно-технический прогресс в ней представлен на высочайшем уровне.
Экспедиция к планете Зирда в созвездии Змееносца вам ни о чем не говорит?
О науке и технике коммунистического будущего в этой книге можно прочитать в Вике.
Я уж этот текст сюда переносить не буду.