Автор Тема: Энгельс предрекал капут славянам  (Прочитано 12506 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 015
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #20 : 06 Январь, 2026, 09:45:16 am »
Я о том, как описывался коммунизм в текстах Маркса и Энгельса. Это немного другое, чем научная фантастика, хотя ... .

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #21 : 06 Январь, 2026, 10:16:54 am »

Если книга имела большие разногласия с Марксом,
то каким образом ее допустили до таких тиражей?
Более того, в 1967 году сделали фильм.
Есть похожие произведения других советских писателей,
только они менее известны.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 505
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #22 : 06 Январь, 2026, 14:18:40 pm »
Однако точно известно, что по мысли Маркса исчезновение же частнособственической и государственной промышленности - базис коммунизма. Следовательно, наличие роботизированных заводов при коммунизме Маркса тоже невозможно, так как именно рабочие должны сообща владеть, а главное, вместе работать на заводах, которые будут являться, надо полагать, общинными, общими, гражданскими на основе кооперации и самоуправления.
Здесь у вас ошибка. Рабочие -- это при Марксе был самый массовый слой ПРОЛЕТАРИАТА, но даже при Марксе не единственный. Т.е. не рабочие, а ПРОЛЕТАРИИ, т.е. "не капиталисты".


Напомню, что менеджеры высшего звена в корпорациях, получающие за секунду больше, чем я за год, ВСЁ РАВНО ПРОЛЕТАРИИ, т.к. не владельцы средств производства, а НАЁМНЫЕ управляющие.


В чём основное противоречие капитализма: производство общественно, а присвоение результатов его труда индивидуально. Коммунизм -- результатами производства распоряжаются те, кто производит. И не в рамках рабочей артели, а в рамках ВСЕГО "народного хозяйства", т.е. ВООБЩЕ ВСЕХ, вовлечённых в производственный процесс.


Капитализм -- путь в никуда, это очень расточительный способ производства, неизбежно сваливающийся в кризисы.


Очень простое, зайдите в отдел воды в любом супермаркете или лучше гипермаркете и посмотрите, сколько вариантов ОБЫЧНОЙ ВОДЫ стоит на полках. ВОДЫ. ЧИСТОЙ. А она имеет срок годности как товар, т.е. представьте себе, сколько всего такого товара производится впустую, поскольку выбрасывается?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 015
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #23 : Вчера в 02:19:34 »
Здесь у вас ошибка. Рабочие -- это при Марксе был самый массовый слой ПРОЛЕТАРИАТА, но даже при Марксе не единственный. Т.е. не рабочие, а ПРОЛЕТАРИИ, т.е. "не капиталисты".

Да, действительно. Спасибо, что поправили.

Цитировать
Напомню, что менеджеры высшего звена в корпорациях, получающие за секунду больше, чем я за год, ВСЁ РАВНО ПРОЛЕТАРИИ, т.к. не владельцы средств производства, а НАЁМНЫЕ управляющие.

Энгельс называл их еще "рабочей аристократией"  - уловка капиталистов, создающих искусственную витрину успеха и богатой жизни для избранных наемного класса.

Цитировать
В чём основное противоречие капитализма: производство общественно, а присвоение результатов его труда индивидуально. Коммунизм -- результатами производства распоряжаются те, кто производит. И не в рамках рабочей артели, а в рамках ВСЕГО "народного хозяйства", т.е. ВООБЩЕ ВСЕХ, вовлечённых в производственный процесс.

Но и решение отдать присвоение государственным органам, на мой взгляд, плохое решение, потому что мало чем отличается от частного присвоения общественно произведенных товаров. Государственный орган - это не стены и стулья же и не слова на бумажке, а конкретные люди,  - слой людей, которые, с одной стороны, наемные у публичной власти, а с другой, имеющие право распоряжаться общественными благами. Такой феодализм общественных производственных отношений.

В такой системе все сводится к диктатуре немногих, - олигархии, которые узурпируют государственный аппарат, передают должностные места по наследству, и мало чем отличаются от капиталистических частных корпораций.

Тогда, быть может, идея Ленина о кооперации да и ряд предложений Марка о ликвидации государства и передачи всего общественного продукта в руки самих производителей (артель, кооператив, иные формы самоорганизации) - это логичнее, чем тотальное огосударствление, создание "Левиафана" Т. Гоббса.

Да и это противоречие свойственно не только капитализму, хотя оно и проявляется по-разному. При рабовладельческом способе производстве производство тоже было общественным, а присвоение частным, но рабовладельческая формация переродилась в феодальную не по этому. Все же, как бы это ни звучало банально, прогресс производительных сил - главный драйвер формационного развития.

Цитировать
Капитализм -- путь в никуда, это очень расточительный способ производства, неизбежно сваливающийся в кризисы.

Не соглашусь. Капитализм  - путь к новой формации. И он будет развиваться, менять формы (скажем, нынче империалистический капитализм получил форму корпоративного), пока производительные силы не изменят его, превратив в новую формацию. Таковы выводы теоретической истории.

Цитировать
Очень простое, зайдите в отдел воды в любом супермаркете или лучше гипермаркете и посмотрите, сколько вариантов ОБЫЧНОЙ ВОДЫ стоит на полках. ВОДЫ. ЧИСТОЙ. А она имеет срок годности как товар, т.е. представьте себе, сколько всего такого товара производится впустую, поскольку выбрасывается?

Однако капитализм - это про рационализм и эффективность. Частная форма присвоения крайне эффективно распределяет ресурсы, и если что-то лишнее или не имеющее спроса - это бракуется и исчезает. По сравнению с госкапитализмом, феодализмом и рабовладением нынешний корпоративный частный капитализм намного эффективен. Что, кстати, и хорошо, - дальнейший прогресс его производительных сил приведет часть мира к новой формации, где будет больше свобод, богатств, товаров.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 015
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #24 : Вчера в 02:20:58 »
Если книга имела большие разногласия с Марксом, то каким образом ее допустили до таких тиражей?

Ну, это, согласитесь, не аргумент. Стругацкие тоже много что писали, что вряд ли можно назвать марксизмом. Это все художественная литература. Ей свойственная определенная свобода творчества.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Ответ #25 : Вчера в 15:07:35 »

Именно,
свобода творчества в разумных пределах.
ГАДКИЕ ЛЕБЕДИ Стругацких, написанные в 1967 году, разумные пределы перешли,
и были опубликованы лишь в 1986-ом. Сами понимаете, благодаря чьей политике.
До 1985 года контроль всех подобных произведений был серьезным.