Автор Тема: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.  (Прочитано 265670 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 498
  • Репутация: +161/-67
Newman
Цитировать
говорить, что идеальное есть СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ материи/материального, совсем некорректно ибо нарушает ленинское определение материи как объективной реальности и искажает суть отражения: идеальное — это не форма бытия самой материи, а субъективный образ объективного мира. Это продукт деятельности высокоорганизованной материи (человеческого мозга), отражающий окружающую среду
Не нарушает и не искажает. Материальное, как ни преобразовывай, не может перестать быть материальным. Идеальное же это то же самое отражение, только со стороны (с "точки зрения") самого его носителя. Материальное, ДАННОЕ НАМ в ощущениях. Собственно, никаким другим способом материя нам и не дана (не доступна), мы "видим" только ее отражение "на стене платоновской пещеры". Поэтому да, строго говоря, отражение есть способ существования материи, а идеальное - оно же, только "в профиль".
memento mori

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-1
Newman
Цитировать
говорить, что идеальное есть СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ материи/материального, совсем некорректно ибо нарушает ленинское определение материи как объективной реальности и искажает суть отражения: идеальное — это не форма бытия самой материи, а субъективный образ объективного мира. Это продукт деятельности высокоорганизованной материи (человеческого мозга), отражающий окружающую среду
Не нарушает и не искажает. Материальное, как ни преобразовывай, не может перестать быть материальным. Идеальное же это то же самое отражение, только со стороны (с "точки зрения") самого его носителя. Материальное, ДАННОЕ НАМ в ощущениях. Собственно, никаким другим способом материя нам и не дана (не доступна), мы "видим" только ее отражение "на стене платоновской пещеры". Поэтому да, строго говоря, отражение есть способ существования материи, а идеальное - оно же, только "в профиль".

 Как же не искажает когда искажает? )

Ни отражение ни идеальное не есть способ существования материи - ни строго говоря, ни нестрого, ни вообще об этом не говоря.

Первое (отражение) есть имманентное СВОЙСТВО материи, а второе (идеальное) есть ОСОБОЕ СОДЕРЖАНИЕ этого свойства. Содержание материального отражения может быть КАК МАТЕРИАЛЬНЫМ, ТАК И ИДЕАЛЬНЫМ, но в обоих случаях оно НЕ является способом существования материи, как и само отражение. Материя отражает, но само отражение взятое как свойство материи не является способом существования материи - и тем более таковым не является содержание отражения, то есть информация как обьективный структурный отпечаток (материальное содержание свойства отражения) или как субъективный смысл (идеальное содержание свойства отражения).

Повторю еще раз:

Ни отражение, ни идеальное не являются способом существования материи — ни строго говоря, ни нестрого, ни вообще никак. Вы путаете фундаментальные философские категории.

1. Способ существования материи — это движение в пространстве и времени. Точка.
2. Отражение — это лишь имманентное СВОЙСТВО материи, её способность отвечать на воздействия. Но свойство объекта никогда не равно способу его бытия. У материи есть свойство иметь массу или электропроводность, но масса — это не "способ существования материи".
3. Идеальное — это ОСОБОЕ СОДЕРЖАНИЕ этого свойства (информация), возникающее на высшем уровне развития материи.

При этом содержание отражения может быть как материальным (информация о структуре лапы волка, отпечатанная на глине), так и идеальным (мысль о волке в человеческом мозге).

Но ни в одном из этих случаев содержание отражения не формирует бытие самой материи.

Глина существует сама по себе, и след волка на ней — не "способ её существования". Дерево в лесу существует объективно, и мысль о нем в вашей голове никак не влияет на его атомы.

Материя обладает свойством отражать, но само отражение (и уж тем более мысль) не является тем, почему и как материя существует. Утверждать обратное, заявляя, будто идеальный образ — это "материя в профиль", — значит путать саму объективную реальность с её снимком в чужой голове. А это и есть классический идеализм, как его ни маскируй.

Склеено 16 Октября, 2026, 09:05:11 am
А куда исчезла кнопка редактировать?

Склеено 16 Октября, 2026, 09:18:52 am

P.S.: Следует помнить что отражение даже взятое как процесс (материя не может не отражать), не есть способ существования материи, а лишь следствие или результат ее движения в пространстве и времени, которое (движение) и есть ее единственно возможный способ существования.
« Последнее редактирование: 16 Октября, 2026, 09:18:52 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +518/-462
Newman

Цитировать
P.S.: Следует помнить что отражение даже взятое как процесс (материя не может не отражать), не есть способ существования материи, а лишь следствие или результат ее движения в пространстве и времени, которое (движение) и есть ее единственно возможный способ существования.

Всё правильно, есть лишь небольшое уточнение, что движение в пространстве не является исчерпывающей формой движения материи, так как форм материи пять штук. Движение же во времени. вообще, имманентно всем формам и переходам из формы в форму. Стрела времени присуща всем без исключения.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +5/-1
Приветствую и желаю доброго здравия!

Идея о "пяти формах движения" абсолютно верна, но она никак не противоречит моему утверждению. Непонимание здесь кроется в том, что слова "движение в пространстве" похоже были поняты слишком узко — как обычное перемещение предмета из точки А в точку Б.

На самом деле под движением в физике и философии понимается абсолютно любое изменение.

Поэтому разделять пространство и время в данном случае нельзя по двум простым причинам:

• Все пять форм материи занимают место в пространстве. Будь то химическая реакция, жизнь клетки или даже человеческая мысль — всё это происходит в материальном мире. Мысль не парит в воздухе сама по себе, это работа клеток мозга, которые находятся в конкретном месте. Социальная жизнь — это действия людей, которые тоже живут в реальном пространстве.
• Нельзя меняться во времени, не меняясь в пространстве. Время и пространство неразрывны. Не существует таких процессов, которые шли бы "только во времени", но никак не затрагивали пространство. Даже когда объект внешне неподвижен, внутри него на микроуровне (в атомах и молекулах) каждую секунду происходит колоссальное движение.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +518/-462
Newman

Цитировать
На самом деле под движением в физике и философии понимается абсолютно любое изменение.
Вполне диалектично. Рассуждения правильные.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.