Автор Тема: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.  (Прочитано 14259 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Какие есть гипотезы причин Большого Взрыва? Их несколько, но все они говорят что есть некие другие вселенные, которые существует либо последовательно (пульсирующая вселенная, концепция конформной циклической космологии Пенроуза), либо находятся за пределами черной дыры (теория Никодима Поплавского), либо другие вселенные помещают за космологическим горизонтом.
Но все эти предположения прячут другие вселенные за сингулярностью, в любом её виде. В сингулярности обнуляется время и пространство, их там просто нет, как категории. И значит нельзя сказать что вот эта вселенная по отношению к другой ближе или дальше, раньше или позже. Нет между вселенными ни время, ни пространства, эти категории существуют только внутри вселенных. Всё бесконечное разнообразие вселенных существуют одномоментно и параллельно вне времени и пространства. А все эти гипотезы предполагают именно бесконечность вселенных, все возможные варианты всех возможных состояний.
Так вот, мы точно знаем что во вселенной может возникнуть разумная человеческая жизнь - мы то возникли, значит есть масса вселенных где есть такие же люди, скажем должна существовать вселенная отличающаяся на 1 электрон.
Наша цивилизация за 7-8 тысяч лет исторического периода прошла путь от каменного топора до микропроцессоров и полетов в космос. А куда бы она прошла за миллион лет? А за 10 миллиардов? Очевидно наша мощь стала бы безграничной, мы бы не просто открыли, но и научились бы использовать все законы природы.
Некоторые скептики возразят - "10 миллиардов лет, да мы не сегодня-завтра будем уничтожены в ядерной войне или экологической катастрофе", но вы забываете, что мы рассматриваем все варианты вселенных, а значит там есть вариант где человечество не будет уничтожено. И вот эта человеческая цивилизация достигнет безграничной мощи. В т.ч. и в возможности управления вселенными. Некоторые скептики опять же скажут, "а как если между вселенными никакое взаимодействие теоретически невозможно"? Но давайте это рассмотрим.
Предположим я заявлю что у меня за спиной живет дракон. Невидимый дракон, который никак не взаимодействует с нашей реальностью. И я начну с помощью этого дракона объяснять разные явления - мол это дракон так сделал. Очевидно что вы скажете что это ерунда - раз с ним нельзя, даже в теории взаимодействовать, то значит его просто напросто нет. Так и со вселенными мультивселенной, или с ними нельзя взаимодействовать и их нет, и нельзя им ничего объяснять, тогда ученым надо напрячься и объяснить большой взрыв без других вселенных (и дофига всего, что завязано на мультивселенную, от теории струн до антропного принципа - все будет не верно), или они есть, и ТЕОРЕТИЧЕСКИ с ними можно как то взаимодействовать, манипулировать ими, может быть даже это и сложно. Или все же эти параллельные вселенные есть, и тогда человечество сможет ими манипулировать.
А какая главная задача жизни? Правильно - размножение. Только сверхцивилизация будет размножаться создавая другие сверхцивилизации - мы бы то же хотели бы заселять другие звезды скажем - фантасты не дадут соврать) А это вселенные целые - конечно да) За бесконечное время существования они бы создали бесконечное количество вселенных и цивилизаций. Те в свою очередь то же бы создали бесконечное количество цивилизаций, и т.д. Таким образом можно оценить что вероятность того, что наша цивилизация первична 1/oo^oo ->0
Получается что мы часть суперцивилизации людей. Очевидно что эта суперцивилизация должна присматривать за нами, и оставить инструкции, что бы мы ими следовали. Самый очевидный способ - это облечь инструкции в религию. И самый очевидный кандидат на такие инструкции именно христианство (это отдельная тема для беседы, но у меня есть аргументы). На Земле мы здесь что бы научится быть людьми, потому что таких диких людей как мы пускать в приличное общество нельзя. Что б осознать это, и отказаться от греха у нас есть целая жизнь, и посмертное существование в Раю и Аду. Потом экзамен.
Так вот, эта суперцивилизация людей и есть Бог, точнее даже чувство любви всех людей к другим людям. Это чувство и является причиной появления нашей вселенной, и других вселенных, и вообще всего сущего.
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 17:02:11 pm от Michell75 »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 078
  • Репутация: +122/-100
Давайте начнём с того,
что как только в физике (космологии) появляются такие определения
как Бог, Создатель, Творец, Вселенский Разум и прочая хрень, --
физика перестаёт быть физикой, то есть наукой.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Давайте начнём с того,
что как только в физике (космологии) появляются такие определения
как Бог, Создатель, Творец, Вселенский Разум и прочая хрень, --
физика перестаёт быть физикой, то есть наукой.

а это не физика, это философия. А философия обязана использовать научные факты

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 078
  • Репутация: +122/-100
Вообще-то, 
в научных фактах нет тех определений,
которые я перечислил выше.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Вообще-то, 
в научных фактах нет тех определений,
которые я перечислил выше.

очевидно это потому что моя философия состоит не только из научных фактов))

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Michell75

Цитировать
Таким образом можно оценить что вероятность того, что наша цивилизация первична 1/oo^oo ->0
Получается что мы часть суперцивилизации людей
Совершенно нелогичный вывод. Все эти оперирования вами математическими символами. довольно смешны и совершенно не очевидны. Как и существование какого-либо демиурга. Для того. чтобы вам доказать свою правоту, необходимо предоставить очевидные верифицируемые доказательства существования демиурга. Лучше всего подойдёт сам демиург. Как вы его обзовёте, боженька. деииург, создатель, суперсверхчеловек- неважно. Если у вас есть такие доказательства, то извольте их предоставить.
ЗЫ: "Космологическон доказательство"- по сути своей антропный принцип. А он легко разбивается аргументом Икеды-Джеффериса. В кратце, не верно считать. что развитие вселенной-лишь путь к появлению какого-нибудь разума, который познает законы мироздания и таким образом, в некоторой степени, замысел демиурга. Материя вселенной могла и принять другую форму. где существование белковой жизни невозможно в принципе. Сама же материя никаким разумом не обладает и лишь вечно движется переходя из формы в форму. Есть во вселенной. как несомненно единственной известной форме существования материи, познающий её разум или нет, совершенно не играет никакой роли. Материя всё так же будет существовать объективно и независимо от наличия такого разума.

Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Michell75

Цитировать
Таким образом можно оценить что вероятность того, что наша цивилизация первична 1/oo^oo ->0
Получается что мы часть суперцивилизации людей
Совершенно нелогичный вывод. Все эти оперирования вами математическими символами. довольно смешны и совершенно не очевидны. Как и существование какого-либо демиурга. Для того. чтобы вам доказать свою правоту, необходимо предоставить очевидные верифицируемые доказательства существования демиурга. Лучше всего подойдёт сам демиург. Как вы его обзовёте, боженька. деииург, создатель, суперсверхчеловек- неважно. Если у вас есть такие доказательства, то извольте их предоставить.
ЗЫ: "Космологическон доказательство"- по сути своей антропный принцип. А он легко разбивается аргументом Икеды-Джеффериса. В кратце, не верно считать. что развитие вселенной-лишь путь к появлению какого-нибудь разума, который познает законы мироздания и таким образом, в некоторой степени, замысел демиурга. Материя вселенной могла и принять другую форму. где существование белковой жизни невозможно в принципе. Сама же материя никаким разумом не обладает и лишь вечно движется переходя из формы в форму. Есть во вселенной. как несомненно единственной известной форме существования материи, познающий её разум или нет, совершенно не играет никакой роли. Материя всё так же будет существовать объективно и независимо от наличия такого разума.

ознакомился с этим аргументом.
Вероятность абиогенеза была рассчитана  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунин,_Евгений_Викторович специалистом в области вычислительной биологии. И составляет она 1 к 10^1081 Что бы вы поняли насколько это чудовищное число:
если каждый элемент во вселенной (от кварка до скопления галактик) за одно планковское время (минимально известный нам промежуток времени) будет генерировать 1 попытку возникновения жизни, то потребуется примерно 10^900 таких вселенных как наша.
Вряд ли место с столь низкой вероятностью для возникновения жизни можно назвать благоприятным для её возникновения. Ни Икеда, ни Джефферсон конечно ничего о этом знать не могли.

Предположение, что жизнь, при таких вводных, возникла естественным путем выглядит ну совсем невероятным. Я уже не говорю о наличие экспериментов, которые доказали что материя не может существовать без разумного наблюдателя.
По этому, если у вас есть такие доказательства, что жизнь возникла естественным путем - предъявите.
Ну или хотя бы предположите, как такое могло возникнуть.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Репутация: +240/-456
  • НГЕ
Вероятность абиогенеза была рассчитана
Ну или хотя бы предположите, как такое могло возникнуть.
Вероятность абиогенеза рассчитана быть не может. Принципиально. Комбинаторная вероятность просто не применима, особенно так, как это любят делать креационисты.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 078
  • Репутация: +122/-100
Михаил,
вы забыли указать, что ЕВГЕНИЙ КУНИН является сторонником
происхождения жизни в горячей воде.



Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Michell75

Цитировать
ознакомился с этим аргументом.
Плохо ознакомились. Поверхностно. Речь там идёт о Байесовых вероятностях. А это в корне разбивает, подобные вашим, неуклюжие попытки манипуляции математическими символами.  Вычисления вероятностей абиогенеза были представлены рядом протестанских креационистов в конце 60-х годов 20-го столетия и привезены в начале 70-х в СССР, где в АН СССР с ними согласились рад биохимиков, незнакомых глубоко с математической террией вероятности. Но дело даже не в том, а в том, что антропный принцип, лежащий в основе "космологического" аргумента, неверен. Любому разуму, возникшему. относительно поздно в эволюции материи, будет казаться, что всё именно устроено так, что неизбежно привело к его гарантированному появлению. Однако логика наука строгая и "после, не значит вследствие". Кроме того, как таковое "космологическое" доказательство, объективным доказательством творения и существования демиурга не является. Вы не можете назвать момент НЕ существования вселенной. Оставим экзотические теории "мультивёрс", которые плохо вяжутся с наблюдаемой картиной мироздания и будем считать циклическую вселенную наиболее вероятной. Цикличность, вообще. одно из свойств материи, поэтому такой ход событий вполне логичен и не требует введения дополнительных сущностей, согласно бритве Оккама. Существование материи в виде малого объекта, с огромной кривизной пространства, отсутствием взаимодействий и квантовыми флуктуациями, определяющими течение времени никак не нарушает материалистическую картину мира с его вечно существующей и вечно движущейся материей. Как видно, таки эти квантовые флуктуации и вызвали лавинообразный процесс инфляции, разделение вещества и поля, появление взаимодействий, анигилляционную фазу и так далее. Стрела времени всё так же направлена из прошлого в будущее и мометов не существования материи не было. Всё так же строго соблюдался принцип причинности и именно предыдущее состояние материи являлось причиной её текущего состояния в любой момент времени.
ЗЫ: Современный диалектический материализм именно квантовыми флуктуациями физического вакуума и объясняет течение времени. Рождение и исчезновение пар безимпульсных частиц неодномоментно. Рождаются такие пары и исчезают в свою очередь-идёт время. Нельзя произвести событие с меньшим чем Планковское время промежутком, а это и есть та самая неодномоментность.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.