А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.

[Michell75]

Вероятность абиогенеза была рассчитана
Ну или хотя бы предположите, как такое могло возникнуть.

Вероятность абиогенеза рассчитана быть не может. Принципиально. Комбинаторная вероятность просто не применима, особенно так, как это любят делать креационисты.

эээ... это ещё почему?
По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов. В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10−1081».
В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 41800 = 101081, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10−1081.

Вся критика Кунина у биологов сводится к тому, что вот этот, или тот процесс мог несколько ускорить создание самовоспроизводящейся молекулы. Но даже если Кунин ошибся на 800 порядков, то всё равно надо столько вселенных, сколько количество ВСЕГО во вселенной (от кварка до скопления галактик).

[mrAVA]

Вероятность абиогенеза была рассчитана
Ну или хотя бы предположите, как такое могло возникнуть.

Вероятность абиогенеза рассчитана быть не может. Принципиально. Комбинаторная вероятность просто не применима, особенно так, как это любят делать креационисты.

эээ... это ещё почему?

Потому что оценивать надо не вероятность появления НАШЕГО вида жизни, а ЛЮБОЙ жизни, что сделать невозможно на текущем уровне науки.


Как пример, меняя раз в секунду расклад из 52 карт, вам понадобиться больше времени, чем существует наша Вселенная, чтобы перебрать все варианты (их 52! штук), что ну никак не влияет на наличие карточных игр. Собственно, из-за такого разнообразия раскладов карточные игры и пасьянсы всё ещё популярны.

[Michell75]

Речь там идёт о Байесовых вероятностях. А это в корне разбивает, подобные вашим, неуклюжие попытки манипуляции математическими символами.

В огороде бузина, а в Киеве дядька)
С чего это тут байесовы вероятности что то "в корне" разбивают))

Вычисления вероятностей абиогенеза были представлены рядом протестанских креационистов в конце 60-х годов 20-го столетия

только вычисления Кунина на полвека моложе, и признаны научным сообществом

и будем считать циклическую вселенную наиболее вероятной.
.
квантовыми флуктуациями физического вакуума и объясняет течение времени

вселенные в циклической модели разделены сингулярностью, которые обнуляют и время и пространство. Т.е. нельзя как то отличить вселенную существовавшую до, от существовавшей после. Время и пространство существуют лишь внутри вселенной. Т.е. фактически мы имеем параллельные вселенные. Мультивселенную.

квантовые флуктуация происходят в пространстве, которого нет в сингулярности.



Склеено 14 Апрель, 2025, 18:21:22 pm

Потому что оценивать надо не вероятность появления НАШЕГО вида жизни, а ЛЮБОЙ жизни

у Кунина речь идет о вероятности появления углеродной жизни
а месье начитался фантастических рассказов и верит кремневую, железную, и прочую жизнь)) В каменных големов, которые питаются камнями?)))

[mrAVA]

у Кунина речь идет о вероятности появления углеродной жизни

Речь идёт о КОМБИНАТОРНОЙ вероятности, принципиально не применимой к химическим процессам. Расчёт вероятности появления именно нашего варианта жизни возможен лишь при исключении возможности появления какой угодно в каких угодно условиях жизни.

[Паркер]

Космология - это раздел науки астрономия.
Наука - это способ познания материального мира.
Бог - нематериален. Поэтому, познание Бога научными методами невозможно.

[Караван]

Бог - нематериален.

А что подразумевает данный тезис?
Нематериален, но есть?
Нематериален, и поэтому его нет?
Или что-то ещё?

Поэтому, познание Бога научными методами невозможно.

А ненаучными возможно?
Ну, т.е. он есть и его можно познать ненаучными методами, правильно? 
Что такое Бог?
Склеено 15 Апрель, 2025, 01:43:19 am

вселенные в циклической модели разделены

Мишель, так Вы уже, в этой теме, доказали существование Бога или пока ещё только публику разогреваете?

[Vivekkk]

Вероятность абиогенеза была рассчитана  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунин,_Евгений_Викторович специалистом в области вычислительной биологии. И составляет она 1 к 10^1081 Что бы вы поняли насколько это чудовищное число:

Если строго, то Кунин Е.В. в 1983 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата биологических наук по теме «Специфическая ассоциация нуклеотидкиназ с репликативными комплексами вируса энцефаломиокардита» (специальность 03.00.03 — молекулярная биология).

Основные исследования Кунина включают сравнительный анализ секвенированных геномов и автоматические методы изучения функций генов. Он исследует применение сравнительной геномики для филогенетического анализа, а также математического моделирования эволюции генома. Кунин также использует вычислительные методы для исследования основных этапов в эволюции жизни (происхождение эукариот), эволюции эукариотической передачи сигналов и путей развития с сравнительно-геномной точки зрения.

Не очень, поэтому, вижу смысл приводить имя Кунина в контексте Вашего религиозного обоснования существования бога Яхве и бога Иисуса Христа (или какого бога?).

Сам Кунин написал в свое время интересную книжку: "Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции". М., 2014. Почитайте ее, чтобы понимать убеждения Кунина. Кратко скажу, Кунин отрицает любую теологию, телеологию. Возникновение сложных форм биологической материи, он объясняет внутренними причинами самой такой материи.

[Michell75]

какой угодно в каких угодно условиях жизни

Какой ещё такой "какой угодно" жизни?
Каменных големов?
Железных роботов?
Людей с планеты где фтор заменяет кислород, и где океаны из плавиковой кислоты?
Жизни где кремний заменяет углерод?

кто ещё из научного сообщества, из известных биологов выдвинул такие как вы аргументы критики? Или вы считаете что научное сообщество просто не достаточно умные, что бы догадаться до этого аргумента?



Склеено 15 Апрель, 2025, 02:53:16 am

Космология - это раздел науки астрономия.
Наука - это способ познания материального мира.
Бог - нематериален. Поэтому, познание Бога научными методами невозможно.

«Это все из бита» символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет на дне – причем на очень глубоком дне в большинстве случаев – некий нематериальный источник и объяснение. И то, что мы называем реальностью, при окончательном анализе возникает как ответы типа да-нет при постановке двоичных вопросов. Короче говоря, идея в том, что все вещи физического мира по природе своего происхождения являются информационно-теоретическими».

Наука - это просто способ познания мира, при чем тут "материальный"? Мир и материальный, и духовный (информационный). Сейчас есть "цифровая физика".
Склеено 15 Апрель, 2025, 03:11:44 am

Кунин отрицает любую теологию, телеологию

Я в топике изложил свои мысли, вы можете назвать место, где бы я использовал как то чудеса в своих измышлениям?
Я считаю что наука познаёт мир созданный Богом,а значит наука познаёт Бога. И мы можем чисто научными методами пользоваться. И мне всё равно, атеист ли учёный, или верующий.
Вы знаете, и скажем Уилер не был яростным верующим.
И Гейзенберг не разбивал лба в покоянных молитвах
И Вигнер не помню что бы был замечен в крестном ходе, ну или хотя бы в церкви.
И много кто ещё, чьи фамилии я упоминаю в своих рассуждениях. И Кунин то же.

[Караван]

В сингулярности обнуляется время и пространство, их там просто нет, как категории.

В теории. Т.е. в фантазии.
Математика показывает, что исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о большом взрыве, современные уравнения не могут досчитать
до момента взрыва. Математика "ломается". Т.е. представления людей теряют опоры.

Нет между вселенными ни время, ни пространства, эти категории существуют только внутри вселенных.

Это Вы пытаетесь развести нас на "небытиё". )))
Всего на всего.
Мультивселенные - это фантазии "учОных" которым "электорат" ВЕРИТ . 

Так вот, мы точно знаем что во вселенной может возникнуть разумная человеческая жизнь - мы то возникли,

Возникнуть-то возникли. Но не все стали разумными. А некоторые становятся, а потом опять... )))
"Если Бог хочет человека наказать, он лишает его разума". (с)

Предположим я заявлю что у меня за спиной живет дракон.
Невидимый дракон, который никак не взаимодействует с нашей реальностью.
И я начну с помощью этого дракона объяснять разные явления - мол это дракон так сделал.
Очевидно что вы скажете что это ерунда - раз с ним нельзя, даже в теории взаимодействовать, то значит его просто напросто нет.

Не все.
Однажды человек, утверждающий такие вещи, может попасть в коллектив, где его тихонечко, вкрадчиво спросят:
"А откуда ты знаешь про дракона"?
Ты от кого про него услышал? Прочитал где-то?
Сам придумал?
Можешь нам его описАть? 
Слово-то Дракон есть? Откуда оно?
Единороги, макаронные монстры?
Они же есть?

А какая главная задача жизни? Правильно - размножение.
Самый очевидный способ - это облечь инструкции в религию.
И самый очевидный кандидат на такие инструкции именно христианство

В таком случае Иисус должен был что-то подобное говорить.
Есть цитата из Нового Завета?

Так вот, эта суперцивилизация людей и есть Бог, точнее даже чувство любви всех людей к другим людям.

Вам уже написали.
Ни Бог ни любовь, как объекты в материи  наукой не представлены.
Или представлены?
Как и большой взрыв? 

Это чувство и является причиной появления нашей вселенной, и других вселенных, и вообще всего сущего.

Это слово, которое говорят, когда хотят вкусняшку. )))
Зная, что мальчикам нужна пиписка.

(это отдельная тема для беседы, но у меня есть аргументы)

Ну так а что Вы тянете кота за хвост?
Скрываетесь в кустах...
Выкладывайте. 

[Michell75]

Мультивселенные - это фантазии

Мультивселенная - часть множества научных теорий

Это слово, которое говорят, когда хотят вкусняшку.

У греков 8 разных слов, означающих 8 разных чувств, которые на русский переводятся как любовь.
И я имею ввиду агапэ.
А девочки, которым нужна вкусняшка от мальчиков мечтающих о их приписки рассказывают им про эрос.
Мы то наивно помогаем что наш язык богат, а оно вот как, понять друг друга не можем - слов не хватает. Приходится на греческом разговаривать)