Всеведущий

[Паркер]

Если нет выбора, значит нет и ответственности.[/quote)(quote)Видите ли, если Бог заранее не знает, что? люди сделают, то он не всеведущ ...(/quote). Но Он знает.
(quote) Если он [Бог] не желает предотвратить грешный выбор со стороны людей, то он не всеблаг (/quote). Бог желает Человеку избежать греха и даёт Человеку (как личности и как явлению) такую возможность.
(quote)А если же он не может помешать человеку избрать грех, то он не всемогущ . Вот и всё.(/quote)

Бог может все. Но Он, в Своей Всеблагости, не ограничивает свободу выбора Человека.

[Ray]

Бог может все. Но Он, в Своей Всеблагости, не ограничивает свободу выбора Человека.

То есть когда Боженька дозволяет, например, бандитам убивать своих невинных жертв ‒ это тоже проявление его всеблагости? Посмотрите же, к чему могут привести ваши попытки оправдать церковные глупости. Чем дольше думаешь о самом понятии божества, тем меньше смысла оно имеет.

[Паркер]

То есть когда Боженька дозволяет, например, бандитам убивать своих невинных жертв ‒ это тоже проявление его всеблагости?

Понятия вины и невинности крайне субъективны. Решать, кто из них бандит, а кто жертва,  этот вопрос Господь оставил на усмотрение человеков.

Чем дольше думаешь о самом понятии божества, тем меньше смысла оно имеет.

Ну, так не думайте! Никто же не заставляет.

[mrAVA]

Понятия вины и невинности крайне субъективны. Решать, кто из них бандит, а кто жертва,  этот вопрос Господь оставил на усмотрение человеков.

Субъективным является понятие справедливости, для "жертва -- бандит" может быть только неполнота информации.

[Димагог]

...усмотрение человеков.

Нет никаких усмотрений. Не обольщайтесь.
Есть посекундная биография для каждого, извечная,
существующая всегда. Вы еще не родились, а она уже была.
Свобода выбора возможна, только если у БОГА нет свойства всеведения.
Но в таком случае и ЕГО всемогущество придется отменить, так как первое вытекает из второго.

[Jeremy H Boob PhD]

Паркер

Если нет выбора, значит нет и ответственности.

"ЛИ́ЧНОСТЬ, од­но из центр. по­ня­тий фи­ло­со­фии и пси­хо­ло­гии, че­ло­век, рас­смат­ри­вае­мый пре­им. как ав­то­ном­ный но­си­тель и субъ­ект куль­ту­ры, ис­то­ри­че­ски сло­жив­ших­ся форм ми­ро­от­но­ше­ния, ко­то­рые он реа­ли­зу­ет в сво­ей дея­тель­но­сти."
Если выбор обусловлен моральным комплексом, идущим в противоречие с устоявшимися общественными отношениями то ответственность за этот выбор лежит на моральном комплексе? Т.е., маньяк был добрейшей души человек, но страсть к убийствам его погубила ...
Свободы безразличия не существует, даже когда вы, не найдя перевеса за и против, ПОЛАГАЕТЕСЬ на монетку, это выбор ВАШИХ "ис­то­ри­че­ски сло­жив­ших­ся форм ми­ро­от­но­ше­ния", т.е. ВАШ и ваша ответственность.

[Ray]

Понятия вины и невинности крайне субъективны. Решать, кто из них бандит, а кто жертва, этот вопрос Господь оставил на усмотрение человеков.

Это неверно даже с христианской точки зрения: в самой Библии недвусмысленно упоминается, как всемилостивый Боженька неоднократно карал людей за их грехи ‒ примеры вы и сами знаете. Вдобавок, там же содержатся предписания о том, кого и за что положено казнить.

Ну, так не думайте [о Боге]! Никто же не заставляет.

Если б в нашей стране церковь была бы полностью отделена от государства и не оказывала б никакого существенного влияния на общество, я думал бы о Боге не чаще, чем об астрологии или картах Таро.

[Park]

За логику !

[Паркер]

...усмотрение человеков.

Нет никаких усмотрений. Не обольщайтесь.
Есть посекундная биография для каждого, извечная,
существующая всегда. Вы еще не родились, а она уже была.

И откуда же она взялась? Кто этот таинственный Биограф, Который расписал Вашу биографию вплоть до секунд задолго до Вашего рождения?

Свобода выбора возможна, только если у БОГА нет свойства всеведения

Бог не нуждается в выборе, для Него все реально здесь и сейчас.
Склеено 12 Декабрь, 2024, 20:14:31 pm

Паркер

Если нет выбора, значит нет и ответственности.

"ЛИ́ЧНОСТЬ, од­но из центр. по­ня­тий фи­ло­со­фии и пси­хо­ло­гии, че­ло­век, рас­смат­ри­вае­мый пре­им. как ав­то­ном­ный но­си­тель и субъ­ект куль­ту­ры, ис­то­ри­че­ски сло­жив­ших­ся форм ми­ро­от­но­ше­ния, ко­то­рые он реа­ли­зу­ет в сво­ей дея­тель­но­сти."

Да

Если выбор обусловлен моральным комплексом, идущим в противоречие с устоявшимися общественными отношениями то ответственность за этот выбор лежит на моральном комплексе?

Нет.
Ответственность перед Богом и людьми всегда и за все лежит только на Вас. 

  Т.е., маньяк был добрейшей души человек, но страсть к убийствам его погубила

Это не редко встречается среди людей и подробно освещено в специальной и художесгвенной литературе.

[Димагог]

Бог не нуждается в выборе, для Него все реально здесь и сейчас.

Бесспорно.
ВСЕМОГУЩИЙ ни в чем не нуждается.
Проблемы возникают как раз у людей, когда они не могут отступить от их собственной готовой биографии.
И не важно, что БОГ существует вне времени и пространства. Главное, что ваша биография (от самого рождения до самой смерти) есть, она существует, как и сам Бог. И от похода в субботу в КИНО вы никуда не денетесь, как и от всей остальной посекундной 'программы'.
Это ваша расплата за ЕГО божественные свойства.