что такое оскорбление религиозных чувств?

[дорогой леонид ильич]

Нашел.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В СВЯЩЕННЫЙ СИНОД РУСCКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ РОССИИ

Как представители языческого движения, - на основании Конституции, Закона о свободе совести и религиозных объединениях и Федерального закона о противодействии экстремистской деятельности, - мы предлагаем руководству РПЦ в 5-ти дневный срок дать публичные объяснения по поводу дискриминационных и клеветнических заявлений, касающихся язычества и задевающих честь и достоинства язычников. Такие заявления были озвучены в ряде средств массовой информации, освещавших деятельность Архиерейского Собора, прошедшего в начале октября этого года. А также в отношении лежащих в основе этих заявлений ненавистнических призывов Ветхого завета к борьбе с язычниками, поскольку подобные призывы, да еще и почитаемые за священные слова, уже много раз порождали религиозные войны и террор против язычников и любых инакомыслящих.

Вот цитаты из прессы за 3 – 5 октября 2004 г.

"Русский курьер". Валерий Цыганков. Церковь настаивает на "браке" с государством

05.10.2004

Неоязычество и терроризм - одни из главных губительных явлений современности. Знак равенства между этими двумя понятиями поставил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора Русской православной церкви.

"Коммерсантъ". Павел Коробов, Сергей Петухов. Руководство РПЦ выберет новую церковную стратегию

05.10.2004

В Москве открылся архиерейский собор ...

Открывая собор, патриарх Алексий II не мог обойти вниманием проблему терроризма в мире, которую он поставил в один ряд с "всеобщим падением нравственности, распространением неоязычества и другими губительными явлениями современности".

Справочно-информационный портал "Религия и СМИ" www.religare.ru

Алексий Второй сравнил терроризм с новым язычеством

03 октября 2004 года

http://www.religare.ru/print10557.htm

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй сравнивает терроризм с новым язычеством.

"Век нынешний, XXI, заставляет нас выносить на повестку дня такие вопросы, как необратимое искажение духовного сознания, ведущее к всеобщему падению нравственности, распространение неоязычества терроризма", - сказал Патриарх на открытии в храме Христа Спасителя заседания Архиерейского Собора Русской православной церкви (РПЦ).

Новости НТВ

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=52706

Общество | 03.10.2004 | 19:47

Алексий II обозначил главные цели православия

Угрозы нового века и непривычные мировые процессы – одна из главных тем Архиерейского Собора, который в воскресенье открылся в Москве.

...

Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: "Век нынешний 21-й заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности".

Подобное опорочивание, очернение язычества мы считает недопустимым, грубо нарушающим Конституцию РФ и другие нормы законодательства, в том числе Закон о свободе совести и о религиозных объединениях, и Закон о противодействии экстремистской деятельности. Публичное опровержение вашего заявления было нами сделано 9 октября 2004г. см. публикацию на Интернет-потале http://www.strana.ru/stories/03/08/11/3373/229372.html

Полный текст заявления http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm, а также в приложении.

Само слово "неоязычество" содержит в себе двусмысленность. Язычники, направляющие это письмо, не считают это слово подходящим для своего собственного обозначения, однако, вопреки этому, ряд именно близких к РПЦ религиоведов неоднократно употребляют этот термин, применительно к нашим объединениям (иногда прямо их так называя). Несмотря на то, что мы восстанавливаем и продолжаем древнерусскую не христианскую традицию, так, как она сохранились в исторических источниках, сельских языческих общинах, и в широком народном двоеверном обычае. Мы также находимся в постоянном контакте с представителями народной веры марийского, чувашского, бурятского и других народов, и знаем, что объединения, создаваемые для представления этой веры на современном уровне, упомянутые религиоведы также часто относят к неоязычеству. Мы, несомненно, признаем права и тех движений, групп и индивидуальных верований, которые создают новые духовные направления, на основе общих языческих принципов, и доброжелательно общаемся с представителями любых направлений, делимся с ними знаниями и представлениями о подлинной традиции предков.

Наконец, наши объединения, поддерживая национальное самосознание русского народа, с уважением относятся ко всем народам России и их обычаям, и с терпимостью – к другим верованиям.

Среди язычников есть разные люди, и разные группы, в том числе политически радикальные по взглядам, как и среди христиан, мусульман, атеистов и т.д. Но было бы затруднительно привести хотя бы один пример, когда языческое объединение по идеологическим мотивам совершило террористический акт, экстремистскую акцию, или еще что-то подобное. Известны отдельные правонарушения, связанные с действиями исключительных лиц, но ничего похожего на террористическую деятельность язычники и языческие объединения не ведут вообще. Следовательно, их упоминание в ряду с террористами, известными обществу по трагическим, катастрофическим событиям последних лет, месяцев, недель является крайним оскорблением, содержит необоснованную компрометацию в глазах общественного мнения. Учитывая политическое влияние РПЦ, и статус мероприятия, названного Президентом РФ самым важным текущим событием в общественной жизни России, такие заявления могут быть восприняты как сигнал к преследованию язычников и их объединений, вопреки конституционным принципам, а также морали и справедливости. Мы находим их провокационными, и подлежащими ответственности на основании Федерального Закона о противодействии экстремистской деятельности и Конституции РФ.

В чем же причина упоминания неоязычества в связи с терроризмом и другими деструктивными явлениями? Мы предполагаем, что это – содержащееся в учении церкви понятие о язычестве, как изначально порочном и преступном явлении. Такое понимание имеет исторические корни. Представители разных церквей, считающих себя законными наследниками Авраама и Израиля, употребляют в результате наименование "язычества" в качестве оскорбительного выражения, в том числе по отношению друг к другу. Это же понятие они по своему усмотрению используют в отношении к материалистам, атеистам и другим инакомыслящим, а не только к представителям этнических и природных верований народов мира. Нравственные нормы подсказывает каждому его совесть и вера, однако мы решительно возражаем против публичного употребления самого слова "язычество" как ругательства, потому что для нас оно является важным родовым обозначением для верований народов мира, связанных с признанием священности Природы, Предков, и иерархии Богов и Духов, включающей в себя в качестве объекта поклонения и Прародителя всего сущего. Не признавая библейского предания о богоизбранности еврейского народа, и ряда других христианских мистических понятий, мы, однако, вовсе не поклоняемся злу: обману, насилию, предательству, несправедливости. Проповедуя и защищая нравственные ценности, свободный и творческий разум, мы имеем право на то, чтобы общее обозначение для всего множества народных верований не связывалось с преступлением и пороком.

Мы приняли документ "О мировоззренческо-религиозных основаниях отношения язычников к людям других верований и мировоззрений", в котором более подробно рассмотрены принципы выстраивания наших отношений с другими направлениями духовной жизни в стране. Предлагаем с ним ознакомиться (см. Приложение), прежде чем публично объявлять язычников экстремистами, террористами, врагами вашими и врагами России. В вероучениях, в мифах и сказаниях, в священных текстах, в богослужебной литературе языческих народов не содержится призывов к убийству инаковерцев, к экстремистским и террористическим действиям в отношении других народов, которые следовали бы как нравственно-религиозная обязанность для наших верующих. В наших священных текстах и гимнах могут быть описания войн, несправедливости, разбоя, однако они носят конкретно-исторический характер и не могут быть распространены как нравственная обязанность вести себя таким же образом в наше время. Мы считаем важным в нашей религиозной практике разъяснять верующим соответствующие моменты и готовы сопровождать древние священные тексты соответствующими комментариями, если в них содержатся указанные темы.

Мы убеждены, что любая современная церковь обязана предпринимать такие же усилия, чтобы свидетельства национальной и религиозной ненависти, нетерпимости, преследования, исключительности одних и дискриминации других, заложенные в древних наставлениях, были должным образом объяснены верующим в той части, которая несовместима с современными нормами нравственности и общественной безопасности, с конституционными и международными правами личности. К таким свидетельствам мы относим, например, такие Положения Ветхого Завета: Исход 22.18, 22.20, 34.12-13; Левит 20.27; Второзаконие 7.5, 12.2-3, 13.1-18, 18.10-11 и многие другие, совместно с Положением Нового Завета Матфей 5.17-20, о необходимости исполнять все прежние законы.

Подробные цитаты - в Приложении.

Опубликованные заявления, сделанные на Архиерейском соборе, действуют в направлении усугубления негативного отношения к язычеству, создают почву для обострения конфликтов и противостояния в обществе. Они свидетельствуют о том, что нетерпимость, заложенная в христианском Писании, продолжает жить и руководить вашими действиями. Мы считаем, что эти заявления:


Нарушают Конституцию РФ: Ст. 28: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."Ст.19 п.2:"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека независимо от … отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединений, а также других обстоятельств."


Нарушают закон о свободе совести и религиозных организациях.Ст.2, п.3: "Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Российской Федерации или вытекающих из международных договоров Российской Федерации. Ст.2 п.3: "Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается."


Нарушают закон о противодействии экстремистской деятельности:Ст.1 экстремистская деятельность (экстремизм):1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на: …пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности; В сочетании с положениями Библии употребление слова "язычество" как синонима падения нравственности и общественной опасности звучит, как признание актуальными и применимыми в современных условиях любых из этих положений, которые по отношению к действующему законодательству могут быть признаны приемлемыми, только как историческое свидетельство о законах древних государств, но не к руководству в жизни современных верующих. Без соответствующих разъяснений эти тексты приходят в противоречие с такими определениями экстремистской деятельности, как (по той же статье, цитируемой выше):действий, направленных на: … возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;…осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

Это означает, что отношение христиан к язычникам в наши дни не может строиться на том, которое предписывается в библейских текстах. Церковь, распространяющая массовым тиражом древние ненавистнические писания в качестве священной книги, обязана, на наш взгляд, публиковать также разъяснения и комментарии, которые бы предотвращали возможные экстремистские действия в дальнейшем. Это не вымышленная абстрактная угроза. Ведь и исламские экстремисты-террористы опираются в своих античеловеческих действиях на эти же источники, и называют свои жертвы "язычниками". Мы можем привести примеры насилия и угроз его применения в отношении язычников по религиозным мотивам, разрушения и осквернения языческих священных мест, с использованием христианских символов и лозунгов, в наши дни. Церковь знает об этом, но вместо разъяснения о недопустимости экстремистских действий поощряет и сама делает заявления о недопустимости распространения язычества, устройства языческих капищ, отказывается от межконфессионального диалога с представителями коренных верований народов России и подталкивает государственные органы к их дискриминации.

Согласно Федеральному закону о противодействии экстремистской деятельности, Статья 15 "Ответственность граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства за осуществление экстремистской деятельности":

"В случае, если руководитель или член руководящего органа общественного или религиозного объединения либо иной организации делает публичное заявление, призывающее к осуществлению экстремистской деятельности, без указания на то, что это его личное мнение, а равно в случае вступления в законную силу в отношении такого лица приговора суда за преступление экстремистской направленности соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация обязаны в течение пяти дней со дня, когда указанное заявление было сделано, публично заявить о своем несогласии с высказываниями или действиями такого лица. Если соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация такого публичного заявления не сделает, это может рассматриваться как факт, свидетельствующий о наличии в их деятельности признаков экстремизма."

Мы рассматриваем процитированные выше публикации в прессе как заявление руководителя РПЦ, по существу направленное на поддержку и вдохновение экстремистской деятельности, дискриминации и религиозной вражды в отношении язычников, в смысле указанной ст.1 Федерального Закона о противодействии экстремистской деятельности. Формулировки, отраженные в прессе, не вполне совпадают с официальными церковными публикациями, но церковь не опубликовала также и их опровержения, каких-либо претензий к прессе по передаче текстов и содержания выступлений. Согласно ст.15 руководящие органы или руководитель церкви должны были заявить по этому поводу, что это личное мнение патриарха или допущенная ошибка.

В связи с этим мы предлагаем вам, в 5-дневный срок после получения этого письма, публично (с размещением как минимум во всех СМИ, опубликовавших оскорбительные для язычества высказывания):


Признать недопустимость использования наименования слова "язычество" и производных от него в дискриминационном и осуждающем смысле.


Разъяснить верующим христианам и всему обществу, каким образом следование священным христианским книгам совмещается с уважением к современным законам и правам личности, прежде всего в отношении тех положений Ветхого завета (Библии), которые здесь названы и подробно цитируются в приложении.

В случае, если вы не предпримете этих действий и не сообщите о них публично, мы считаем необходимым, для защиты собственной чести, достоинства, деловой репутации, гражданских прав, физической и гражданской безопасности, для противодействия религиозному экстремизму и разжиганию национальной и религиозной розни в стране, обратиться в Прокуратуру РФ, в связи с вашим заявлением.

Как альтернативу вражде мы предлагаем предпринять усилия, чтобы не допустить разжигания религиозной розни между верующими коренных религий народов России и христианами. Необходимо прокомментировать соответствующие места Ветхого завета, сделав пояснения в новых изданиях Библии и других изданиях, содержащих сходные сюжеты, что руководство РПЦ осуждает использование описанных там античеловечных действий в отношении язычников.

Необходимо также в дальнейшем признание факта организации со стороны РПЦ в течение прошедшего тысячелетия дискриминаций, гонений, травли язычников, представителей коренных верований народов России. Мы не хотим допустить повторения этого, добиваемся признания коренных этноприродных, языческих верований русского и других народов России в качестве традиционных наравне с православием, исламом, иудаизмом, буддизмом.

Мы, язычники, готовы к переговорам с другими конфессиями, являемся последовательными сторонниками свободы верований и мировоззрений, конституционного принципа отделения церкви от государства, мирного сотрудничества разных народов и конфессий ради блага России. Мы заявляем, что русские люди других верований и мировоззрений, как и представители других народов России, являются для нас братьями, как бы враждебно не относились к язычеству руководители их конфессий, основатели разных мировоззренческих учений. Родство, общая историческая судьба и культурное пространство, совместно пролитая кровь наших дедов и прадедов во имя Отечества, забота о новом поколении и стране, о сбережении Родной Земли были и остаются для нас основанием для братства и сотрудничества со всеми инаковерующими или неверующими.

Письмо подписано представителями московских религиозных групп "Содружество Природной Веры Славия" (волхв Любомир) и "Коляда Вятичей" (волхв Велимир), а также международного общественного движения "Круг Языческой Традиции" (волхв Иггельд).

Список приложений:

1. ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "КРУГ ЯЗЫЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ" от 9 октября 2004 года http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm

2. Библейские тексты, призывающие к действиям, которые по современным понятиям могут быть однозначно оценены как экстремистские. http://slavya.ru/docs/bibl.doc

3. Положение "О мировоззренческо-религиозных основаниях отношения язычников к людям других верований и мировоззрений". http://slavya.ru/delo/disput/rita3.htm

4. БИТЦЕВСКОЕ ОБРАЩЕНИЕ http://slavya.ru/docs/bitc_obr.htm

Все приложения одним файлом в формате MSWord (36K) http://slavya.ru/docs/sinod_pril.zip

 

[дорогой леонид ильич]

Дорогой леонид ильич,
не ожидая от христиан разъяснений по этому, весьма конкретному вопросу, предлагаю написать свое виденье ситуации. Тогда если христиане (в лице успокоителя) не дадут конкретного ответа, значит они соглашаются с нашим.
Вот мое виденье ситуации. Тот кто огнем и мечем сумел завоевать, покорить, уничтожить другие культуры устанавливает перечень того, что оскорбительно, а что нет на оккупированной территории.
А каково Ваше?

на 100 процентов согласен.

[Gillette]

Кстати тут многие ваши соотечественники просят политического убежища на том основании что их зажимают там у вас посколку их религия отличается от православнои. Правда что ли?

[Nussi]

То, что зажимают протестантов, баптистов, католиков - это факт, не говоря уже о кришнаитах, свидетелях Иеговы и проч. - их просто с грязью смешивают, о превосходстве православия говорится в официальных заявлениях. Всех пытаются зажать, кроме православных, дескать, православие - исконно русская вера, другой быть не может и быть не должно. Православие ведет себя довольно агрессивно.

[успокоитель]

дорогой леонид ильич

без проблем.
где-то у меня затерялась ссылка на один материал...
открытое письмо русских язычников (кажется, общество Велеса).
там говорится, что подобные высказывания патриарха:

Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: «Век нынешний 21-й заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности».

1.чего то не понял. Разговор шел насколько я понял об оскорблении чувств художниками, как это было с выставками.
Мы что рисуем Перуна с банкой Кока колы?
2. здесь нет знака равенства между терр. и язычеством -  они стоят в одном ряду, ну и что?
Что нас не критикуют? С кем нас только не сравнивают  - и бабки рубим с людей и болваним и судить нас надо.
 Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?


Неее это из другой оперы.

[успокоитель]

То, что зажимают протестантов, баптистов, католиков - это факт, не говоря уже о кришнаитах, свидетелях Иеговы и проч. - их просто с грязью смешивают, о превосходстве православия говорится в официальных заявлениях. Всех пытаются зажать, кроме православных, дескать, православие - исконно русская вера, другой быть не может и быть не должно. Православие ведет себя довольно агрессивно.

Дорогая Нусси
Я все понимаю , только не надо в стиле.
ужасные православные жить не дают добрым иеговистам, кришнаитам.
Я сам лично сталкивался с ними.
Иеговисты сразу начинали проповедь в стиле.
Жирные епископы дурят народ, РПЦ - сатанинская (да да именно так говорят даже адвентисты к бабке нашей приходили говорили что в нашей церкви - сатана)
Слышали звон да не знаеет где он.

[дорогой леонид ильич]

1.чего то не понял. Разговор шел насколько я понял об оскорблении чувств художниками, как это было с выставками.
Мы что рисуем Перуна с банкой Кока колы?

мне начхать, о чем у тебя там шел разговор. мы говорим о оск. религ. чувств. посмотрим на название темы?

2. здесь нет знака равенства между терр. и язычеством - они стоят в одном ряду

ну и то, что официальное лицо назвал ВСЕХ представителей традиционной для России религии опасными для страны.

Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?

выставки, выставки...

[успокоитель]

ДЛИ

Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?

выставки, выставки...

ну вот я и говорю речь о вытсавках? или обо всем?
если обо всем тогда пользуясь этим примером надо запретить все в этом мире: в том числе и А-сайт.
Всем заткнуться и молчать

[Nussi]

Успокоитель, понимаю, что опять наступаю на Вашу любимую мозоль, но буддисты, например, одним из проявлений высочайшего благочестия считают уважение к другим верованиям. А отнюдь не оплевывание, притеснение, объявление своей веры единственно истинной. Почему буддизм и считается самой кроткой религией, отнюдь не христианство.
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан, про свидетелей Иеговы этого сказать нельзя. Запрещать надо преступную, антиконституционную деятельность, а РПЦ сама ею и занимается.

[дорогой леонид ильич]

ну вот я и говорю речь о вытсавках? или обо всем?

речь о том, что же это такое - оскорбление религ. чувств. И, если нельзя оск. чувства верующих, почему можно оск. ч. атеистов?

если обо всем тогда пользуясь этим примером надо запретить все в этом мире: в том числе и А-сайт.

вот-вот :lol:  об этом я и гов. "Религ. чувства" - слишком расплывчатое понятие... а если их еще и развешивать на каждом попавшемся столбе - ...

Всем заткнуться и молчать

и нам с тобой в первую очередь.