Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 47785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Караван, мы говорим об идеализме и материализме.
Вообще не прослеживается.
Мозг - орган сознания. Нет мозга - нет сознания.
Мозг - это кусок мяса.
Он состоит из клеток. Т.е. Мозг, - это система из клеток. Это не что-то монолитное.
Сегодня есть, завтра нет.
Нет никакого мозга. Есть материальная система, которая доступна нам через органы чувств.
Пока есть.
Но в основе есть что-то вечное.
Клетки состоят из молекул.
Т.е. нет никаких клеток.
Есть материальные системы из молекул, которые доступны нам через приборы, показания которых доступны нам через органы чувств.
Но в основе что-то вечное. (Предположительно).
Вам ЭТО доказать?
Докажите Борну существование Бога? Мы уже устали ждать.
Трудно Вам, Што ли?
А почему Вы придаете такое значение предопределению?
Так мы в теме про предопределение у Кальвинистов. )))
Вы фаталист? Может быть карма-йог?
Да х.з. Это же кто-то внешний определяет.
Их орда. Нас..., ну Вы в курсе наверное. )))

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Понятно.

Опять все упирается в основной вопрос философии :)

Вы верите, что мозг - кусок мяса, а нематериальное я, дух, душа, вечна и независима в своем существовании от материи.

Я вам говорю, что это не так. Ваше Я - это продукт деятельности мозга. Увы.

И раз уж мы говорим об предопределении, то всем нам предопределено навсегда умереть. Смерть - это факт жизни.

Да, правда, возможно, жестока. Но она правда и принять этот факт требуется со всем мужеством воина, сражающегося за свою безупречность.

Безупречность - вот ради чего стоит жить.

Если не пугаетесь правды, есть тема "вопросы верующим", заходите там обсудим "бессмертную" душу более подробно.

И ради чего стоит жить и умереть, кстати, тоже.

Сил Вам и терпения.



« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 04:40:36 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Понятно.
Опять все упирается в основной вопрос философии :)
Это у вас. То, что вы считаете основным вопросом, не основной вопрос.
Ещё раз - это вы ТАК ПРЕПОДНОСИТЕ философию.
Вы верите, что мозг - кусок мяса,
Я знаю. Потому, что учился.
Знание о том, что мозг - это кусок мяса, - это явление в общественном сознании. Процесс.
а нематериальное я, дух, душа, вечна и независима в своем существовании от материи.
 
Это Вы так верите. Потому, что термины не определены, а их связь с реальными процессами неочевидна
и не доказана. Но это реальные термины.
Это явления общественного сознания. Процессы.
Я вам говорю, что это не так. Ваше Я - это продукт деятельности мозга. Увы.
Ну да, сами продекларировали, сами опровергли. Отлично! )))
И раз уж мы говорим об предопределении, то всем нам предопределено навсегда умереть. Смерть - это факт жизни.
А зачем Вы родились тогда? Рождение - не факт?
Да, правда, возможно, жестока. Но она правда и принять этот факт требуется со всем мужеством воина,
сражающегося за свою безупречность.
Правда - это правда. Ложь - это ложь.
Если не пугаетесь правды, есть тема "вопросы верующим", заходите там обсудим "бессмертную" душу более подробно.
Боже упаси идентифицировать себя, как верующего. )))

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Ответ на основной вопрос философии - что первично, дух или бытие, определяет бессмертны Вы или нет :)

Если для Вас это не основной вопрос, поздравляю, Вы чуть продвинулись к безупречности воина).

Неважно бессмертен ты или нет, важно насколько безупречны твои мысли, желания и поступки.

И все же смерть - лучший советчик воина.
И чтобы быть таковой она должна быть настоящей, неотвратимой, реальной.

Я бы не стал убирать ее из уравнения жизни).


Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Ответ на основной вопрос философии - что первично, дух или бытие,
У вас есть цитата, где матросы, крестьяне или солдаты обсуждают бытиё?
Ну, или, дух?
Может кадры из фильма?
Ну, хотя бы театральная постановка с такой сценой?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Ну если среди них были философски настроенные личности, то почему бы и нет.

Ради чего я живу? Я умру? Зачем это все? Почему именно так?

Разве не каждый задает этот вопрос себе и другим, особенно в тяжелые моменты жизни, когда стоишь на краю?

Философия способна помочь человеку найти ответ.
И в этих поисках он все равно упрется в проклятый "основной вопрос".


Для воина не важно, что его ждет - победа или поражение, важно лишь-то насколько безупречно он сражается.

Человек на пути знания по необходимости воин.

К знанию идут как на войну - полностью пробужденным, полным страха, благоговения и безусловной решимости.

Только тогда мы застрахованы от ошибок, за которые придется платить, лишь при этих условиях мы не будем действовать наугад.

Если действуя так мы и терпим поражение, то мы проигрываем только битву, а об этом не стоит слишком  сожалеть.


Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Ну если среди них были философски настроенные личности, то почему бы и нет.
У вас НЕТ таких примеров.
Матрос-философ - это нонсенс.
И в этих поисках он все равно упрется в проклятый "основной вопрос".
Это не основной вопрос.
Основным вопросом его сделал Гегель.
Изучите биографию Гегеля и вы упрётесь в УТВЕРЖДЕНИЕ.
В утверждение, которое кажется очевидным.
В философии основным не может быть вопрос.
В принципе.
Либо нужно уточнять, что вопрос поставлен к какому-то очевидному утверждению.
К какому утверждению поставлен ВАШ ОСНОВНОЙ вопрос?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
У меня есть такие примеры.)

Матрос- философ это я. Море очень располагает к размышлениям, не замечали?

У меня складывается впечатление, что Вы невысокого мнения о простых людях. Не недооценивайте их.

Основной вопрос философии ставит сама жизнь.

Какой смысл был бы в этом вопросе если бы он не был актуален для живущих?

Гегель просто сформулировал этот вопрос придав ему философский характер. Будучи объективным идеалистом-диалектиком он и ответил на него соответствующе. Но двигала Гегелем в Его изыскания все та же жизнь, точнее одно из ее проявлений - политика. Требовалось обосновать необходимость конституционной монархии.

Этот вопрос задают и ищут ответ на него все: и матросы и кухарки, и ученые и философы.

Что есть жизнь? Ради чего я живу? Что ожидает меня после смерти? Есть ли Бог? Кто (Что) Он и.т.д.

« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 06:48:20 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
У меня есть такие примеры.)
Матрос- философ это я.
Вы, сейчас, - это мультиник, который начитался чужих диалогов.
У меня складывается впечатление, что Вы невысокого мнения о простых людях. Не недооценивайте их.
Это потому, что Ваша основная задача не тему обсудить, а обесценить мнения других.
Только в таком случае хоть какую-то цену будут иметь слова, которые Вы пишите.
Я высокого мнения об учёных-философах.
Всего-навсего.
Есть ли Бог? Кто (Что) Он и.т.д.
Нет.
Основной вопрос сформулирован предельно чётко:"Что первично...?"
Это очевидная часть.
Вторая часть не очевидна.
Причём в абсолютной степени:"...материя или сознание?".
(Это, если на русском языке, по Ленину.
К какому утверждению сформулирован ЭТОТ вопрос?
Т.е. именно этот.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Караван, чтобы знать мою задачу Вам необходимо знать мои мотивы. Их знаю только я.

Второе, я и вправду бывший моряк).

Третье, основной вопрос написал не полностью, предполагая, что с его формулировкой знакомы все.
Извините.

Насчет ученых философов.

Значение имеет лишь собственный опыт. Остальное - лишь повод к размышлению. Простой батрак знает о жизни больше чем лощеный философ просиживающий штаны в кабинете.

Поэтому они, по крайней мере, равны.

Ответ на основной вопрос философии  - это по сути жизненный выбор, определяющий, в том числе и мотивацию человека. Как ответит на него, так и будет жить.

Мой ответ - первична материя.

Об этом мне говорит мой личный опыт)

А не то, что я начитался монологов и диалогов классиков марксизма.)

Их труды лишь подтвердили его.

Если же идеалисты философы смогут, хотя бы теоретически объяснить мой личный опыт в пользу идеализма, тогда, возможно, я изменю свое мнение.

Пока никому не удавалось. Большинство вообще не могут понять о чем идет речь.

Речь идет о "бессмертности" души (сознания и личности человека).

И о том, что этот тезис о бессмертности не подтверждается на личном опыте. Ну никак. И ни у кого.

Ни у меня, ни у Вас, ни у любого идеалиста.

Идеализм сам убивает себя своими же построениями. Да, просто потому, что не соответствует личному опыту людей.

А чтобы объяснить другому человеку почему идеализм неправ необходимо, чтобы тот был знаком хотя бы с азами идеализма как философского учения.





« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 07:57:20 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.