Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 177891 раз)

Jeremy H Boob PhD и 26 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Паркер

  • Блаженный
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +1/-3
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #540 : 12 Декабрь, 2025, 16:26:54 pm »

Библия написана для Человека, т.е. для Вас. А Вы, ведь, твердо считаете, что Вселенная "вечная и бесконечна", не правда ли? Значит, для  Вас событие ещё не произошло.
Т.е, слова Иоанна Богслова это вполне себе  предсказание. Даже по вашим меркам.
Цитировать
Совершенно не важно для кого написана Библия.
Только это и важно!
Цитировать
В вопросе предсказания важно написано ли описание события до его, события, проистекания. Написано автором! А не прочтено читателем!Иначе это не предсказание вовсе, а описание произошедшего уже события.
Но для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +378/-426
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #541 : 12 Декабрь, 2025, 18:30:00 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Паркер

  • Блаженный
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +1/-3
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #542 : 12 Декабрь, 2025, 20:54:35 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
Поговорки это одно, в предсказания - это другое.
Кстати, ни про рака, ни про морковкино заговение Вам никто ничего не предсказывал.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 165
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #543 : Вчера в 01:52:52 »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +378/-426
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #544 : Вчера в 05:02:47 »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.
Статус блаженного тем самым ИМХО заслужил... Буду ходатайствовать...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +60/-17
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #545 : Вчера в 09:40:05 »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва. Дела с началом Вселенной в других дополняющих моделях вполне могут и обходиться без начала.

Например, в теории вечной хаотической инфляции инфляционные вселенные могут как иметь начало, так и не иметь его - к какому типу вселенных относится наша вселенная неизвестно, т.к. для наших приборов самые ранние с точки зрения горячего БВ моменты времени невидимы.

В циклических моделях, например в конформной циклической космологии Пенроуза, наша Вселенная не имеет ни начала, ни конца, а проходит через вечный (past infinity и futute infinity) циклический процесс.

В петлевой квантовой гравитации время Вселенной идет в прошлое до планковского времени, а между планковским временем и БВ происходит зацикливание времени и в этом мгновении Вселенная должна существовать целую вечность, пока случайные квантовые флуктуации не позволят произойти БВ.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 495
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #546 : Вчера в 18:29:46 »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва.
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная, это мы пока и можем считать началом нашей Вселенной, с текущими физическими законами и константами.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 997
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #547 : Вчера в 23:13:42 »
А я, не вдаваясь в специальные вопросы физики, отметил бы, что сама материя - объективная реальность, данная нам в ощущении, не может не быть вечной, не может не существовать как бытие. Она всегда существует, иногда в таких формах, которые мы - люди - и представить себе не можем.

Этот вывод основан не только на некоторых фактах физики (в том числе и теории инфляционной вселенной, теории вакуума как низкоэнергетического состояния материи и пр.), но и на логике, хотя и в чем-то противоречащей чувственной наглядности.

Одно из таких логических рассуждений сводится к выводу о том, что если материя как бытие, существование не существовало, то и не смогло бы существовать, но если существует, то существовало всегда.

В отличие от бога, который может существовать, а может и нет, возникая сверхъестественным способом где ему угодно в силу собственного каприза (хотя факт существования которого не дан нам в ощущении, в отличие от факта существования материи), материя обусловлена причинно-следственными связями, которые не могут возникнуть просто так и из неоткуда.

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.

Полагаю, что подобные рассуждения имеют большое значение для развития нашего атеистического форму и философии атеизма, в целом.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +60/-17
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #548 : Вчера в 23:59:47 »
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная,
Если вести речь про Вселенную, существующую с горячего БВ, то безусловно у не начало было - тут Вы абсолютно правы. Это начало никаких разумных сомнений не вызывает.


Склеено Сегодня в 00:05:40

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.
Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:06:10 от pmurov »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 997
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #549 : Сегодня в 04:29:54 »
Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.

Думаю, сама идея о том, что условиях вечности материи когда-то мог возникнуть разум, который так силен, что сравнялся с богом, интересна и имеет определенные основания: факт эволюции, вечность материи, вероятность и так далее. Однако, на мой взгляд, разум - явление сугубо биологическое, связанное с естественным отбором и генетической изменчивостью (случайностью). Разум, который нам известен, может быть просто игрой случая, мутации, которой могло и не быть. Не вдаваясь в тонкости данного вопроса, думаю, важно подчеркнуть посюсторонность разума, связанностью его с биологической эволюцией. К чему я? К тому, что даже если разум, возникший на другой планете и в другое время, вряд ли смог бы выйти за рамки биологической эволюции и естественного отбора, за рамки вопроса выживания и решения посюсторонних биологических (и социальных, если они возникли) проблем. Разум, все-таки, уже посажен на теорию нейросетей головного мозга. Всё это, подчеркну, ограничивает развитие разума до уровня Демиурга, на мой взгляд.