Смерть - неужели вам не страшно?

[Паркер]

....
интересно, какие обстоятельства можно изменить, что бы например тело без головы изменилось, приспосабливаясь с изменившимся обстоятельствам ?
Только не приводите пример с крематорием, и т.д.

В материальном мире существуют т.н. заместительно-восстановительные процессы, которые позволяют организму и даже неживому объекту приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам. 
Не все они хорошо изучены, но они есть.

[Behaviourist]

Может и приведёт, но не автоматически, а посредством акта воли. Не будем забывать, что закон сохранения энергии действует только в материальном мире.
Материальное тело обнаруживает не душу, а её проявления в материальном мире.

Тогда эти проявления души в материальном мире будут выглядеть как нарушение закона сохранения энергии.  Ведь тело материально и на него законы физики распространяются. Но таких нарушений законов физики пока что не наблюдали.

Нематериальную душу нельзя обнаружить научными методами потому, что наука не располагает инструментами позволяющими заглянуть в нематериальный (духовный) мир.

Если душа есть, то у нас уже есть один материальный инструмент для взаимодействия с ней - тело. И если так - то теоретически можно как-то модифицировать тело, чтобы перехватить сигналы от души.

Нейрофизиологи не несут эту чушь, а уже признают, что мозг не более чем приемник для мыслей. А вот что такое мысль и откуда она берется - неизвестно.

Кто конкретно и где признаёт такое?

[Паркер]

Может и приведёт, но не автоматически, а посредством акта воли. Не будем забывать, что закон сохранения энергии действует только в материальном мире.
Материальное тело обнаруживает не душу, а её проявления в материальном мире.

Тогда эти проявления души в материальном мире будут выглядеть как нарушение закона сохранения энергии.  Ведь тело материально и на него законы физики распространяются. Но таких нарушений законов физики пока что не наблюдали.

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Нематериальную душу нельзя обнаружить научными методами потому, что наука не располагает инструментами позволяющими заглянуть в нематериальный (духовный) мир.

Если душа есть, то у нас уже есть один материальный инструмент для взаимодействия с ней - тело. И если так - то теоретически можно как-то модифицировать тело, чтобы перехватить сигналы от души.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

[Behaviourist]

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Я говорю не о чудесах. А о том, что если душа есть, то нарушение законов природы можно будет обнаружить внутри любого человека, находящегося в сознании и занимающегося какой-то целенаправленной деятельностью. Если принципиально нельзя обнаружить - то это будет означать то, что тело не сможет никак взаимодействовать с душой.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

Они вполне объяснимы безо всякой души.

[Newman]

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Я говорю не о чудесах. А о том, что если душа есть, то нарушение законов природы можно будет обнаружить внутри любого человека, находящегося в сознании и занимающегося какой-то целенаправленной деятельностью. Если принципиально нельзя обнаружить - то это будет означать то, что тело не сможет никак взаимодействовать с душой.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

Они вполне объяснимы безо всякой души.

Наличие души (психики, сознания) и её проявлений ни в коем случае не нарушает никаких законов природы )))

Акты воли в отсутствии души Вы никак объяснить не сможете. )

Если уж решили отрицать наличие души (сознания с его содержимым), что совершенно безосновательно, то будьте добры уточнять, что имеете в виду сверхъестественную, не зависящую в своем существовании от материи, бессмертную душу (сознание).

Еще раз - сверхъестественной бессмертной души нет, есть только естественная, подчиняющаяся законам природы, смертная душа (психика, сознание).

Прошу иметь это в виду, а то дискуссия превратится в бардак из-за неправильного употребления слов.

Когда Вы ведете разговор с человеком верующим в бессмертную душу, то в результате уточнений Вы оба придете к выводу, что речь идет либо о сознании, либо о содержании сознания, либо о силах сознания, либо о личности (я) человека, обладающего сознанием.

Поэтому отрицать эти вещи как таковые, называемые в религиозном обиходе душой, глупо.

А вот вести полемику о сверхъестественности этих явлений можно и нужно.

Душа есть, а бессмертной сверхъестественной души нет, так как душа - это либо функция, либо продукт деятельности мозга.

[Behaviourist]

Если уж решили отрицать наличие души (сознания с его содержимым), что совершенно безосновательно, то будьте добры уточнять, что имеете в виду сверхъестественную, не зависящую в своем существовании от материи, бессмертную душу (сознание).

Я отрицаю именно сверхъестественную и обычно бессмертную душу из религий. А сознание и психику незачем называть душой.

[Паркер]

...
Еще раз - сверхъестественной бессмертной души нет, есть только естественная, подчиняющаяся законам природы, смертная душа (психика, сознание).

Смертная душа, не способная выйти за пределы материального мира, "лишь мясо в яму", никому не нужна, - ни Богу, ни Человеку.

[Newman]

А сознание и психику незачем называть душой.

И как Вы тогда будете разговаривать о бессмертной душе с верующими? Заставите их употреблять слова сознание и психика? Слова которых нет в Библии?

Слово "душа" само по себе нейтрально и используется повсеместно, не обязательно в религиозном контексте.

[Eleanor R]

Легко говорить что сознание и душа есть психика, но индивидуально все эти страдания и муки душевные испытывает человек сам фактически и даже физически, не успокаивает то, что это просто физика.

[Newman]

...
Еще раз - сверхъестественной бессмертной души нет, есть только естественная, подчиняющаяся законам природы, смертная душа (психика, сознание).

Смертная душа, не способная выйти за пределы материального мира, "лишь мясо в яму", никому не нужна, - ни Богу, ни Человеку.ií

Ну почему же неспособна?)

Обладающая хорошо развитым воображением личность вполне способна выйти за пределы материального мира. Субъективный духовный мир личности не подчиняется законам материального мира.

В воображении можно летать без всего, ходить босиком по воде, быть бессмертным не обладая бессмертным мозгом..., да все что угодно. Например изобрести велосипед или таблицу Менделеева или средство Макропулоса )

Вы позволяете себе очень смелые заявления говоря, что "Смертная душа, не способная выйти за пределы материального мира, "лишь мясо в яму", никому не нужна, - ни Богу, ни Человеку".

Мне вот очень даже нужна моя смертная "душа". Без нее я и двух слов связать не смогу.

Вам точно не нужны Ваши психика и способность осознавать, пусть даже временно?

Если не жить вечно, то не жить вовсе, да?

Если бы человека с детства не пичкали сказками о бессмертной душе, он бы постарался и нашел бы высший смысл и в своем бренном существовании и постарался бы жить достойно несмотря на неминуемую смерть. Примеров такой жизни множество.

Верующий стремится быть хорошим за посмертное вознаграждение, научно-мыслящий разумный человек потому, что таким его воспитало нормальное светское общество и он не может иначе. Это стало безусловной потребностью его натуры.

Чувствуете разницу?

Один воспитывает себя к приятной вечности и живет призрачным будущим, другой живет достойной жизнью  ради нее самой, здесь и сейчас, не надеясь на награду за гробом.

Достойная, безупречная жизнь сама по себе есть высшая награда. Пусть жизнь мимолетна, это не имеет значения. Значение имеет лишь то, насколько человеку удалось раскрыть свой потенциал Человека. Если индивид прожил свою жизнь достойно, то ему не о чем сожалеть, он выполнил свой долг. Все умирают, умирают навсегда, так устроен мир.

Бессмертие лишь обесценивает жизнь, делает все ненастоящим.


Склеено 19 Июль, 2024, 15:56:59 pm

Легко говорить что сознание и душа есть психика, но индивидуально все эти страдания и муки душевные испытывает человек сам фактически и даже физически, не успокаивает то, что это просто физика.

Да это так.

Страдает сам человек, сама личность.

Необходимо искать стимулы для этой борьбы за безупречную жизнь, борьбы которая заканчивается лишь со смертью.

Впрочем, осознание того, что действуешь безупречно, задействовав все свои знания, способности и силы, само по себе приносит моральное удовлетворение.

Безупречность - вот к чему следует стремиться человеку, а не к призрачному бессмертию и неуничтожимости.