Предопределение

[Born]

Nowhere

Все просто, случайностей не бывает.

Спешу развеять ваши религиозные заблуждения. Чисто случайными являются события деления ядер радиоактивных изотопов элементов таблицы Менделеева. Кроме того, физический вакуум среда с не нулевой энергией. Виртуальные пары частиц не имеющих импульса, рождаются и аннигиллируют совершенно случайно.Эта случайность детерминирована свойствами ( метрическим тензором) пространства-времени. Великая теорема Нётер дала ясное объяснение зависимомти всех законов сохранения от гладкости и неразрывности псевдоэвклидова пространства.
По самым новейшим представлениям о инфляционном периоде, предшествующем "большому взрыву" именно случайное событие вылета непарной частицы с излучением Хокинга привели к началу текущего эона вселенной.

[Nowhere]

Придется и мне поспешить развеять ваши атеистические заблуждения. Я уже приводил здесь работы академика Шноля и не только его конечно. В "случайных" распадах есть четкая закономерность. Количество распадов повторяется циклически и зависит от времени.
Все ровно тоже самое происходит в любых процессах. Они формируются временем, и количественные характеристики строго к нему привязаны.
Случайностей не бывает, бывает Вы не понимаете закономерность. Но из этого не следует, что ее нет.

[Born]

Nowhere

академика Шноля

Помню, были такие дискусы, правда этот Шноль сам признавал некоторую фриковатость своих выводов.

В "случайных" распадах есть четкая закономерность.

Закономерность есть в точном соответствии количества вещества экспоненциальному закону со сколь угодно большой точностью. А вот в самом факте начала деления конкретного ядра этой закономерности нет. Оно может дожить теоретически до последней пары атомов этого изотопа, а может распасться в следующую секунду. Так что не приплетайте  к лыковым лаптям кожаные стельки.

[Vivekkk]

Проблема различения случайного и детерминированного алгоритмически неразрешима, и строго доказать существование случайности в мире нельзя.

Квантовая физика основана на принципе неопределенности и случайности, а ее фундаментальность предопределяет тезис: необходимость - следствие случайности, где наш мир  - частный случай, а сама случайность  - основа бытия.

На мой взгляд, проблемы различения случая и необходимо уже нет. В рамках диалектической философии данная проблема разрешена, как и в современной физике.

Сегодня мы говорим о случайности и необходимости как о долях вероятности тех или иных событий.

[Nowhere]

Nowhere

академика Шноля

Помню, были такие дискусы, правда этот Шноль сам признавал некоторую фриковатость своих выводов.

В "случайных" распадах есть четкая закономерность.

Закономерность есть в точном соответствии количества вещества экспоненциальному закону со сколь угодно большой точностью. А вот в самом факте начала деления конкретного ядра этой закономерности нет. Оно может дожить теоретически до последней пары атомов этого изотопа, а может распасться в следующую секунду. Так что не приплетайте  к лыковым лаптям кожаные стельки.

И там все в порядке. Еще раз. Время формирует процессы. Время запускает событие. Это известно людям уже тысячи лет. Не всем конечно. Но если есть желание, то эти знания можно найти.

[Born]

Nowhere

Время формирует процессы.

Само бытиё материи есть причина её движения из формы в форму и в пределах любой формы существования. Время такой же атрибут материи как и движение. Движется материя- летит стрела времени из прошлого в будущее и время само-по-себе суть неодномоментность любых событий.

[Behaviourist]

Квантовая физика основана на принципе неопределенности и случайности, а ее фундаментальность предопределяет тезис: необходимость - следствие случайности, где наш мир  - частный случай, а сама случайность  - основа бытия.

Трудности с объединением теории гравитации с квантовой физикой говорит о том, что за законами квантовой физики может стоять что-то более фундаментальное. И этот более фундаментальный уровень организации материи вполне может оказаться детерминистичным. Есть детерминистичные нелокальные интерпретации квантовой механики, например, интерпретация Бома.

В рамках диалектической философии данная проблема разрешена, как и в современной физике.

И каково определение случайности в философии, как соотносится с колмогоровской сложностью?

Сегодня мы говорим о случайности и необходимости как о долях вероятности тех или иных событий.

Случайность через "доли вероятности" - весьма спорно. Если взять зацикленную арифметическую прогрессию 0,1,...,1000,0,1,....,1000, то вероятность получить любое число на выходе будет одинаковой. Но это - явно не случайная последовательность.

[mrAVA]

А что законы физики отменяются когда монетка роняется?

Ещё раз, проведите эксперимент ЛИЧНО, лично найдите ЗАКОНОМЕРНОСТИ, лично высчитайте сторону падения монетки и лично проверьте экспериментально. Тогда вы лично убедитесь, что падение монеты на определённую сторону никаким закономерностям не подчиняется, не предсказывается, а частотная, т.е. экспериментальная вероятность с любой наперёд заданной точностью совпадает с предсказанной теоретически вероятностью 1/2.
Склеено 01 Июнь, 2024, 18:00:06 pm

И там все в порядке. Еще раз. Время формирует процессы. Время запускает событие. Это известно людям уже тысячи лет. Не всем конечно. Но если есть желание, то эти знания можно найти.

Времени как отдельной физической субстанции или процесса НЕ существует, а ваш Шноль простой придурок, чьи "предсказания" сводятся к "возьмите ЦИКЛИЧЕСКИЙ процесс, высчитайте у него период и вы сможете всё знать наперёд". Это банальность и касается исключительно ЦИКЛИЧЕСКИХ процессов, которых в природе вовсе не так и много и даже вращение планет вокруг Солнца не полностью циклический процесс, поскольку орбиты потихоньку, но меняются.
Склеено 01 Июнь, 2024, 18:02:42 pm

Случайность через "доли вероятности" - весьма спорно. Если взять зацикленную арифметическую прогрессию 0,1,...,1000,0,1,....,1000, то вероятность получить любое число на выходе будет одинаковой. Но это - явно не случайная последовательность.

Ничего не понял. На каком выходе и как получить?

[Behaviourist]

А что законы физики отменяются когда монетка роняется?
Можете посчитать песчинки на пляже. Уверяю Вас, их число конечно

Даже полностью детерминированные системы могут создавать очень правдоподобную иллюзию случайности. Банальный линейный конгруэнтный генератор на 128 бит уже сложно отличить от подлинной случайности, а вывод ChaCha - почти нереально. А ведь монетка, диод Зенера или биполярный транзистор всяко сложнее ChaCha.
Склеено 01 Июнь, 2024, 18:07:13 pm

Ничего не понял. На каком выходе и как получить?

Я имел в виду такой алгоритм:
1) Загрузить в переменную значение 0.
2) Вернуть текущее значение переменной как псевдослучайное число.
3) Прибавить к переменной 1
4) Если значение превысило 1000, вернуться к шагу 1. Иначе вернуться к шагу 2.
И генератор выдаст последовательность 0,1,2...,1000,0,1,2,....

[mrAVA]

А ведь монетка, диод Зенера или биполярный транзистор всяко сложнее ChaCha.

Монетка сложнее?! Эксперимент-то простой, проведите и выведите закономерность.

Я имел в виду такой алгоритм:
1) Загрузить в переменную значение 0.
2) Вернуть текущее значение переменной как псевдослучайное число.
3) Прибавить к переменной 1
4) Если значение превысило 1000, вернуться к шагу 1. Иначе вернуться к шагу 2.
И генератор выдаст последовательность 0,1,2...,1000,0,1,2,....

Вот именно, вы получите ДЕТЕРМИНИРОВАННУЮ последовательность, "вывод" которой вам будет ЗАРАНЕЕ известен даже ещё до того, как вы начнёте записывать указанный алгоритм на любом из ЯП. А любой пользователь спустя 10 шагов будет предсказывать следующее число, пока не ошибётся на 1000 шаге, но затем предсказание будет абсолютно точным.


Вот с падением монеты такого вы НИКОГДА не получите, сколько бы эксперимент ни длился, поскольку СРАЗУ же никаких закономерностей, последовательностей и зависимостей от предыстории не будет.