Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 364829 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #220 : 09 Февраль, 2023, 08:04:03 am »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 408
  • Репутация: +159/-66
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #221 : 09 Февраль, 2023, 08:11:21 am »
pmurov
Цитировать
он чуть более чем полностью, упирается в терминологическую нечеткость термина "информация"
Проблема в том, что он сводится некоторыыми к утверждению единственно верного значения, которое во всех других случаях следует считать аналогией. В результате спор вырождается в спор о термине, а не о природе самого феномена в рамках темы обсуждения (ДНК, например)
memento mori

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #222 : 09 Февраль, 2023, 08:44:10 am »
Сарказм это для Вас только. Пока что Вы ДУМАЕТЕ, что то, что Вам лично не нравится это бред, иногда при этом озвучивая здравые идеи. Как говорится и сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #223 : 09 Февраль, 2023, 08:46:50 am »
Да, все логично, то что лично мне представляется бредом, для меня - бред. :)
 И зачем не-вы пишите все это здесь не-мне? Одно, чего нет, убеждает в чем-то другое, чего нет...  Это то, что понад нами, пишет само себе через нас. Зачем? Оно шизофреник?
 Если мы с вами ничем не управляем, то и своим несогласием с вами управляю не я, а ровно то же, что управляет вами... Зачем вы спорите с тем, что стоит над вами и мной?:)
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2023, 09:05:39 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +18/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #224 : 09 Февраль, 2023, 09:00:10 am »
...о стороны идеализма логика природы это продолжение логики ее создателя, со стороны материализма - логика человека это отражение логики природы...

Однако согласно материализму такие законы логики как закон тождества, закон исключения третьего, закон противоречия - это законы, все-таки, мышления, а не природы, следовательно, распространение данных законов на природу есть искусственный перенос законов мышления на, собственно, природу, что природе не свойственно, как и не свойственно ей мышление, чувство, сознание.

С другой стороны, "логика" природы уже не соответствует ни одной религии и ее догме. Что это, тогда, за создатель такой? Ни одна религия его, получается, не описывает (например, ни в одной религии нет описания макроэволюции).

Ну, откуда у такого создателя, собственно, логика появилась? Логика - это всегда отражение чего-то. А что создателю "отражать"?

Цитировать
Простой категорический силлогизм так же объективен, как закон Архимеда, если все деревья - растения, а дуб - дерево, то дуб это растение независимо от того, обобщает ли кто-то эти вещи в категории дубов и деревьев или нет.

Однако силлогизм применяется только к мышлению, а не к явлениям природы. Силлогизм связывает мысли о предмете, но не сами предметы, хотя и можно говорить, что он является отражением объективной связи между предметами, однако для отождествления данных вещей нет оснований. 

И к слову, истинность выводу в силлогизме зависит от истинности большой посылки, - основного утверждения, из которого начинается силлогизм. Саму истинность основного утверждения силлогизм не в силах проверить, значит, он вторичен и не является истинно объективным.

Цитировать
Так же как закон Архимеда существует независимо от того, погружается ли в данный момент вот это тело в вот эту жидкость.

Закон Архимеда как словосочетание есть субъективное идеальное явление, а то, что он в себе отражает, - объективная природная связь явлений. Это две принципиально разные вещи. Это как информация о солнце и само Солнце, - неужели для Вас все одно?

Цитировать
Потому что и то и другое (логическое и физическое) определяется объективными свойствами/признаками предмета.

Не знаю, не знаю. Каким объективным свойством предметов определяется правило распределения среднего термина?

Цитировать
Потому не может быть иной логики ни у разных народов Земли, ни у гипотетических инопланетян.

Данное утверждение основано на допущении, одном из принципов естесвознания (формулируемые физикой фундаментальные законы мироустройства считаются действующими во всей Вселенной), однако если условия жизни на планетах различаются, как и формы эволюции, то и логические формы мышления могут различаться. Формы логики определяется условиями жизни.
Чтобы недалеко ходить, давайте вспомним работу Леви-Брюля о пралогическом мышлении у дикарей. Их логика мышления совсем не похожа на логику мышления современных образованных людей, что и говорить об инопланетянах.

Цитировать
Вы конечно правы, говоря, что "информация" понятие многозначное, но если уж говорить об управлении и системах управления, то в таком контексте понятие "информация" употребляется всегда как термин кибернетики, как науки об управляющих системах, в которой любая система управления это информационная система.

Возможно, говорить о "системе управления" у насекомых не стоит, так как у них явно нет информационного обмене, а есть химический обмен.

Цитировать
Самоорганизующиеся системы, к которым относятся как простейшие организмы, так и человеческое общество, будучи системами управления, так же используют для своей организации информацию в кибернетическом смысле. Все другие смыслы нам в данном контексте неинтересны.

Трудно утверждать, что у амебы имеется информационный обмен со средой, никакую информацию амеба не продуцирует, только химические и биологические элементы.

Цитировать
С точки зрения Д.Дубровского, принципиального запрета на существование небиологического сознания нет, в связи с инвариантностью информации к носителю:

Дубровский, бесспорно, известный философ, но и помимо его есть не менее известные философы, которые не согласны с его мнением.
Однако споры - спорами, нужны факты сознания у небиологических явлений, а таких фактов нет. Небиологические явления - в наличии, а сознание у них - нет.
Более того, наука связывает наличие сознание с наличием нервных клеток в виде центральной нервной системы. А такие системы есть у меньшинства биологических существ, не говоря уже о небиологических предметов.
Отсюда, боюсь, такое мнение Дубровского, - ненаучная фантастика.
Идеи инвариативности, - это он напрасно аналогию с флешкой и электронным кодом перенес на явления биологической и физической природы. Электронному коду, действительно, все равно на какой флешке, диске находится, так как ни его форма, ни его содержания не пострадают (при условии наличия соответствующего объема памяти носителя), но в природе таких явлений не существует.
Налицо старый-добрый перенос идеальных явлений на явления природные, как первобытные дикари приписывали ветру или дереву человеческие черты: мышление, чувства, сознание. Эхо анимизма.

Я же могу добавить, что решение основного вопроса (по Энгельсу) невозможно без решения вопроса об отношении материи и сознания, а информация, как мы видим в работах Дубровского, Метцингера и др.  может оказаться ключом к его решению.

Простите, а каково место информации в отношении "материя-сознание"?
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2023, 09:08:34 am от Vivekkk »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +18/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #225 : 09 Февраль, 2023, 09:04:18 am »
Так долго тянется спор касательно атрибутивной, функциональной и антропоцентрической концепций информации, и почему-то весь он чуть более чем полностью, упирается в терминологическую нечеткость термина "информация".

Да, скорее всего. Атрибутисты очень широко понимают термин "информация", включая в него почти все, что дано в ощущении человеку. Однако таким макаром они ликвидируют содержание данного понятия, так как увеличивают его объем почти до бесконечности. Таким образом, логический закон обратного отношения играет против их позиции.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #226 : 09 Февраль, 2023, 09:09:13 am »
Да, все логично, то что лично мне представляется бредом, для меня - бред. :)
 И зачем не-вы пишите все это здесь не-мне? Одно, чего нет, убеждает в чем-то другое, чего нет...  Это то, что понад нами, пишет само себе через нас. Зачем? Оно шизофреник?
 Если мы с вами ничем не управляем, то и своим несогласием с вами управляю не я, а ровно то же, что управляет вами... Зачем вы спорите с тем, что стоит над вами и мной?:)

Вопрос зачем и почему это самые глупые вопросы. Это просто происходит! Нечто играет в забвение и вспоминание себя через нас. Мы актеры. Сценарий писали не мы :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #227 : 09 Февраль, 2023, 09:11:51 am »
Да, этот бред я уже слышал. Со временем он не стал разумней.
 А с чего вы взяли, что в сценарии в итоге правы должны быть вы?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #228 : 09 Февраль, 2023, 09:13:12 am »
С каких пор мышление перестало быть природным явлением? Чем мышление отличается от дождя например? И то и то просто происходит.

Создатель отражает самого себя!

Вы столько исписали, столько умных слов. Но вот понятнее стало? А надо всего лишь прекратить ставить телегу впереди лошади.

Ум может обсасывать всякие анимизмы вечно. А вот наша жизнь очень конечная. Покумекайте над этим.

Склеено 09 Февраль, 2023, 09:13:34 am
Да, этот бред я уже слышал. Со временем он не стал разумней.

Или Вы не стали разумней.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #229 : 09 Февраль, 2023, 09:17:04 am »
Цитировать
Или Вы не стали разумней.
Дык некому ж стать разумней. Разумней я могу стать только по сценарию. Если не стал - значит в сценарии этого нет, а вы спорите со сценаристом. :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.