Вера в высший разум - это атеизм?

[Mordaunt]

И если Вы не соглашаетесь по какой либо причине с наукой, то я бы хотел эту причину узнать (люблю причины:)

Почему не соглашаюсь ? Я просто не изучал глубоко теорию Большого Взрыва, когда-то читал об этом в журнале "Квант", это слишком серьезный предмет для такой дискуссии. Если хотите поговорить о чем-нибудь этаком, то задайте свой вопрос непосредственно научным атеистам, они такие вопросы любят

А что, разве он не может сгинуть случайно ? Откуда такая уверенность ?

А Вы считаете, что бывают случайности???

А почему бы им не быть ? :? Во всяком случае, я бы не стал утверждать, что все события жестко детерминированы.

[Дмитрий Викторович]

Какие же процессы вы можете привести в пример "не жёстко детерминированными", т.е. "имеющими случайности"?

[Mordaunt]

Какие же процессы вы можете привести в пример "не жёстко детерминированными", т.е. "имеющими случайности"?

Нет уж, уважаемый Дмитрий Викторович, "бремя доказательства - на утверждающей стороне" Вы утверждаете, что все процессы жестко детерминированы - доказательство и приведение примеров за Вами

"Аргументация строится на Разуме, Логике и Здравом Смысле " (с) Торопыжка
 

[Дмитрий Викторович]

А почему бы им не быть ?  Во всяком случае, я бы не стал утверждать, что все события жестко детерминированы.

Пусть тот, кто утверждает подобные вещи, приводит обоснования.

Mordaunt (c)

[Mordaunt]

И что ? В чем противоречие ? Не я, а Вы делаете смелые утверждения. На Вас и бремя доказательств

Разум, Логика и Здравый Смысл (с)
 

[Дмитрий Викторович]

В чем противоречие ?

Да нет никакого противоречия. Я продолжаю ждать от Вас примера для обоснования утверждения, что существуют "случайности"... Вы же мне пишите, что я должен обосновать своё утверждение, что случайностей нет. Я это уже сделал несколько раз в этой дискуссии. Очередь за Вами.
Если Вам не нравятся мои обоснования, то извольте пример. А рассуждать на голом месте что, скажем, "... ну понимаете, случайности есть, а уж то что их нет извольте доказать сами..."

Не я, а Вы делаете смелые утверждения.

Без ложной скромности Ваши утверждения мне кажутся более смелыми ...

Разум, Логика и Здравый Смысл (с)

Именно все не имеет смысла.

Mordaunt (c)

... какая уж тут здравость...

[Mordaunt]

Да нет никакого противоречия. Я продолжаю ждать от Вас примера для обоснования утверждения, что существуют "случайности"...

Любое событие, которое нельзя точно прогнозировать, есть случайность.

Вы же мне пишите, что я должен обосновать своё утверждение, что случайностей нет.

Это равнозначно тому, что все фатально и детерминировано - более смелоe утверждениe здесь трудно представить.
 

Я это уже сделал несколько раз в этой дискуссии. Очередь за Вами.

Я также обосновывал свою позицию: причинность есть сочетание двух видов причинности - линейной и синхронной. Если есть одна лишь линейная причинность, тогда все было бы жестко детерминировано; если одна лишь синхронная - то все случайно. В реальности имеем сочетание этих двух видов причинности, поэтому что-то детерминировано, а что-то случайно.

... какая уж тут здравость...  

"Здравый смысл" - лишь устойчивый фразеологизм, причем не имеющий ничего общего с мифическим "смыслом жизни"

[Дмитрий Викторович]

Любое событие, которое нельзя точно прогнозировать, есть случайность.

Какое же событие человек способен "точно" спрогнозировать? Получается что никакое.

Тогда из вашего суждения выходит, что все события случайны. А раз они случайны, то у них нет никакой "логичной причины", они происходят хаотично и не подчиняются закономерностям. Какое то безумие-с?

И потом, зная всю полноту информации о возможном или невозможном событии его действительно можно "точно спрогнозировать". Но не иначе (как в нашем случае).

Это равнозначно тому, что все фатально и детерминировано - более смелоe утверждениe здесь трудно представить.

Детерминировано - да, фатально - ?. Почему? А для кого фатально-то? Помните знаменитую фразу "мы все умрём"... Из этой логики любое событие нашей жизни - фатально.

а что-то случайно.

ЧТО?

[Mordaunt]

Какое же событие человек способен "точно" спрогнозировать? Получается что никакое.

Почему никакое ? Мы можем предсказать с удовлетворительной точностью во сколько завтра взойдет солнце, например.

А вот, например, попадете ли вы под дождь такого-то числа - точно предсказать ведь не сможете ?

Тогда из вашего суждения выходит, что все события случайны. А раз они случайны, то у них нет никакой "логичной причины", они происходят хаотично и не подчиняются закономерностям.

Так было бы, если б имела место одна только синхронная причинность. В этом случае, была бы картина почти полной хаотичности.
Но мы в действительности имеем именно сочетание синхронной и линейной причинности. Так вот именно линейная причинность и дает возможность что-то прогнозировать. Это именно детерминистский компонент причинно следственной связи.

Детерминировано - да, фатально - ?. Почему?

Для меня это синонимы. фатально и означает жестко детерминировано.

[Дмитрий Викторович]

Мы можем предсказать с удовлетворительной точностью во сколько завтра взойдет солнце, например.

Или во сколько оно зайдёт

Да я и не спорю, что человек привык к смене дня и ночи...

Хотя вот Вам инверсия:)

В данном конкретном примере исключаете ли Вы возможность того, что солнцу негде будет завтра всходить? Скажем, маньяк-террорист взорвёт землю матушку десятком ядерных бомб?

Ваше нынешнее "удовлетворительной точностью" и раннее "точно спрогнозировать" мягко говоря друг другу не соответствуют. Если Вы оставляете за собой привилегию пользоваться расплывчатыми формулировками, то уж извольте делать это в той степени, в которой это необходимо.

А вот, например, попадете ли вы под дождь такого-то числа - точно предсказать ведь не сможете ?

У меня нет таких способностей. Но я не сужу о таком событии как о случайности. Дождь вполне закономерен даже если его совсем не ждали.

Но мы в действительности имеем именно сочетание синхронной и линейной причинности.

Не могли бы Вы раскрыть понятия синхронной и линейной причинности в Вашем понимании? Хотя бы тезисно.

З.Ы. Кстати, так и не увидел примера со случайностью.