Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 772333 раз)

0 Пользователей и 28 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2680 : 15 Июнь, 2025, 10:11:25 am »
"Алфавит формального языка — множество атомарных (неделимых) символов какого-либо формального языка"
***
Есть достаточно чёткие критерии:
"Код – это правило или совокупность правил, описывающих
соответствие знаков или их сочетаний первичного (исходного) алфавита
знакам или их сочетаниям вторичного алфавита."
***
Но нас интересует определение в контексте темы.
О.К.
Тогда,
ПЕРВОЕ.
Первоисточник?
Т.е., откуда цитата?
Но нас интересует определение в контексте темы.
ВТОРОЕ.
Jeremy H Boob PhD, у каждого субъекта контекст имеет разное наполнение "фактами", при наличии "общего объекта".
Допустим, объект- триплет.
Т.е. есть объект.
И есть отражения объекта и контекста.
В психике субъектов.
Т.е., у Вас лично, и у меня лично, обязательно есть различия.
А значит есть дихотомия в самих отражениях.
Это мы не сможем обойти. Никак.
И это соответствие комбинаций нуклеотидов аминокислотам подчиняется определенным правилам, которые и есть код.
комбинации есть код или правила есть код?
Для интерпретирующей знак функциональной системы никакой разницы нет.
Как рождается интерпретатор?
Т.е. механизм интерпретации.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 390
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2681 : 15 Июнь, 2025, 11:14:12 am »
Караван
Цитировать
ПЕРВОЕ.
Первоисточник?
Википедия. Неважно. Подойдёт любое другое определение алфавита ФОРМАЛЬНОГО языка.

Цитировать
ВТОРОЕ. ... у каждого субъекта контекст имеет разное наполнение "фактами", при наличии "общего объекта" ...  у Вас лично, и у меня лично, обязательно есть различия.
В данном случае контекст - тема разговора. Любые ФАКТЫ приветствуются.
Весь смысл спора - различия минимизировать.

Цитировать
комбинации есть код или правила есть код?
Правила есть код.

Цитировать
механизм интерпретации.
По-разному. В клетке интерпретация генетического кода - транскрипция и последующая трансляция.



Сам механизм считывания - случайный перебор молекул тРНК
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2025, 11:43:46 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2682 : 15 Июнь, 2025, 13:41:30 pm »
Правила есть код.
Код, - это последовательность знаков.
Про правило есть код, не понимаю.

Нужен, для начала, пример.

1032 - это может быть цифра, а может быть код. Например места букв в русском алфавите.
Т.е. А пауза ВБ.

Где здесь правило?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 353
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2683 : 15 Июнь, 2025, 15:43:52 pm »
Цитировать
Чтобы было понятно, возьмём всем известный код -- алфавит. Буква "a" (алеф у финикийцев)...
Приведенные вами примеры это условные знаки.

Цитировать
АЛФАВИТ,  Совокупность графических знаков системы буквенного письма какого-л. языка
Верное определение, но ограниченное естественными языками. Мы же говорим о языке формальном:
"Алфавит формального языка — множество атомарных (неделимых) символов какого-либо формального языка"
И ещё раз: множество СИМВОЛОВ формального ЯЗЫКА. Причём тут химическая молекула?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 390
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2684 : 15 Июнь, 2025, 20:09:10 pm »
Караван
Цитировать
Где здесь правило?
Правило соответствия цифрам мест в алфавите. Каким цифрам соответствуют какие буквы.

mrAVA
Цитировать
Причём тут химическая молекула?!
При том же, причём домены на HDD или транзисторы на SSD.
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2685 : 15 Июнь, 2025, 23:47:37 pm »
Правило соответствия цифрам мест в алфавите.
В таком случае правило, - это система кодов.
(опр2а. Код, - набор знаков вторичного алфавита... и т.д.)
Зачем нам формализация, если нужно уйти от "создателя"?
Зубья, впадины и триплеты из атомов существуют в материи.
Для наблюдателя.
При одном, совершенно чётком условии, - наблюдатель является динамической системой.
Неподвижный наблюдатель ничего не увидит. Вернее он будет наблюдать один объект.
И этот "чистый наблюдатель" есть зритель, видящий.
Мы, рассуждающие о процессе репликации, обязательно должны учитывать себя, в качестве динамических систем типа "наблюдатель".
Тогда убираем одну дихотомию - "создатель".
Видим передачу наследственности. (это не сложно).
Видим шестерёнку.
Договариваемся, что это материальные объекты, которые неоднородны, т.е. имеют последовательность частей, с разной материальной плотностью.

Это начало.
Нет создателей.
Есть последовательность материальных объектов.
ЕЩЁ НЕ код.
Последовательность есть потому, что есть два зрителя (минимум).
(если зритель один, то это может быть фантазией).
Значит имеем социальное явление.
Не идеальное.
Одновременное существование наблюдателей и ДНК - бытиё.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 390
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2686 : Сегодня в 07:08:53 »
Караван
Цитировать
В таком случае правило, - это система кодов.
(опр2а. Код, - набор знаков вторичного алфавита... и т.д.)
Не совсем так. Это второе определение кода, вот, из лекции по информатике:
"Код – это правило, описывающее соответствие знаков или сочетаний знаков первичного алфавита знакам или сочетаниям знаков вторичного алфавита.

При этом существует и другое определение:

Код – это набор знаков или сочетаний знаков вторичного алфавита, используемый для представления знаков или сочетаний знаков первичного алфавита."

Как бы всё верно, но, во-первых, второе определение вторично, оно по сути есть результат кодирования.
А во-вторых, опять же в контексте нашей темы:
"Генети́ческий код (англ. Genetic code) — совокупность правил, согласно которым в живых клетках последовательность кодонов (генов и мРНК) переводится в последовательность аминокислот (белков)."Википедия.
Что соответствует первому определению кода.

Цитировать
Одновременное существование наблюдателей и ДНК - бытиё.
А до появления наблюдателей - небытиё?
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2687 : Сегодня в 14:23:14 »
А до появления наблюдателей - небытиё?
Мы снова упираемся в язык. В язык, как явление.
Вам я не могу ответить быстро и кратко, как делал это с другими, на протяжении нескольких лет.

Не знаю.
Самый искренний и правдивый ответ.
Могу предположить, что никто не знает.

Появляется ощущение, значит появляется материя и ощущаемый.
Что до этого?
До этого материя едина.
Иначе материализм рассыпется, как карточный домик.
Термин "сверх-ъ-естественное" отвечает на вопрос, не опираясь на аксиомы.
ИМХО.
"Генети́ческий код (англ. Genetic code) — совокупность правил,
Это понятно.
И написано уже очень умными для очень умных.
Я предлагаю вернуться к эмпирике.
Есть мама и новорождённый.
, допустим мама прошарена до мозга костей, т.е. адекватна, здорова, грамотна, воспитана, знает основы биологии.
И грудничёк.
Грудничёк просто видит маму и то, что папа, в принципе, похож на маму.
Ну, лицо, уши, глаза, нос и т.п. - довольно похоже.

Здесь у нас есть противоречия или дихотомия?
Грудничёк ВИДИТ правила, по которым передаётся генетическая информация?

Я пишу - нет.
Он видит неоднородность в материи и похожесть окружающих его особей.
Интуитивно.